A oumma.com-uk Il est exact qu’il n’y a pas eu de poste de langue arabe proposé au capes 2005 encore faut-il préciser qu’il ny a pas eu de propositions pour d’autres langues (russe,portugais etc). Pour ce qui concerne l’agrégation il y avait 10 postes au concours. Vérifiable sur le site:ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/siac/siac2/jury/2005/agreg_ext/arabe.pdf Il est exact que le nombre de postes de professeurs de langue arabe est notoirement insuffisant pour faire face à la demande.

TUNES OU L’HISTOIRE DE L’ARROSEUR ARROSE

TUNES ecrit : "Agrégation et capes d’arabe:la suppression de ces concours en 2005 était une information infondée qui a été démentie par le ministre par un communiqué publié le 18/03/2004."

Le CAPES Langue Arabe at-il eu lieu en 2005 ? En mars 2004, le ministère de l’Éducation nationale démentait l’information selon laquelle les concours nationaux de recrutement des professeurs d’arabe seraient supprimés en 2005. Deux mois plus tard, la nouvelle, officielle cette fois, tombait : la session 2005 du Capes d’arabe était bien supprimée. Etudiez la page 20 du BO spécial n°6 du 24 juin 2004 : ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/bo/2004/special6/annexe1.pdf. Aucun doute que les epreuves internes et externes du CAPES arabe on ete fermees en 2005.

TUNES cite lenombre de postes au CAPES pour l’annee 2008, mais pourquoi ne les donne t-il pas pour 2005 ?

Tout simplement parcequ’AUCUN poste n’avait ete pourvu. Je lui suggere d’etudier les donnees sur le site : http://www.luttes-etudiantes.com/concours.php.

En 2005, le ministère de l’Education prend la decision d’organiser les epreuves de Capes et de l’agrégation d’arabe en alternance un an sur deux. La décision avait provoqué de vives indignations chez les enseignants et spécialistes de cette langue, la deuxième la plus parlée au quotidien en France. Puis en 2006, les autorites changent d’avis en indiquant que le Capes et l’agrégation d’arabe auront à nouveau lieu tous les ans...

Voici l’avis de Bruno Levallois, inspecteur général de l’Education nationale pour l’enseignement de l’arabe. Il a observé que les établissements ont peur d’être stigmatisés s’ils font connaître au public l’apprentissage de cette langue.

"L’enseignement de l’arabe ne se développe pas du tout à la hauteur des besoins, on accumule les obstacles de toute nature". Il ajoute, "les classes européennes qui fonctionnent très bien en France et qui ont ouvert des sections de chinois et de russe n’ont pas réussi à en ouvrir une seule en arabe !""En Corse, 13% de la population est d’origine marocaine et nous n’avons pas un seul enseignant d’arabe sur place. Il y a par contre des enseignements de type ELCO (enseignement de la langue et culture d’origine) où c’est le pays d’origine qui envoie lui-même un enseignant", explique M. Levallois."Les enseignants sentent une forte demande pour l’apprentissage de l’arabe", constate au Salon Expolangues, Samia Cheniour, professeur d’arabe dans un lycée parisien et à l’Institut du Monde Arabe (IMA).Extraits de:Deuxième langue "parlée" en France, l’arabe toujours marginal à l’école mercredi 18 janvier 2006 AFP,www.aloufok.net/article.php3 ?id_article=2789.

C’est tout a fait exact. D’ailleurs la France agit envers ses minorites d’origine etrangere comme elle a agit envers ses minorites "nationales". C’est un principe qui en vaut un autre, a condition bien sur qu’il soit applique par ailleurs en toute egalite et en toute justice (c’est-a-dire que si on dit a un "minoritaire" : "vous etes Francais, et francais comme les autres", il faut que ce soit vrai pour tout, pour tous, et partout, evidemment).

Pour ma part j’ai toujours prefere ce principe au comunautarisme "a l’anglaise" qui, dans ses exces, a conduit au developpements separes style apartheid et aux partitions diverses qu’on a pu voir quasiment exclusivement dans les ex-colonies britanniques : Palestine/Israel, Inde/Pakistan, Irlande/Irlande du Nord, et bien sur, Afrique du Sud/Rhodesie.

Effectivement, la republique Francaise encourage l’assimilation de ses minorites indigenes ou d’origine etrangere en evitant de promouvoir leurs cultures.

En signant le pacte international relatif aux droits civils et politiques de l’ ONU,la France a émis une réserve à l’article 27 sur les droits culturels des minorités, au nom de l’ universalisme républicain, arguant du fait que, étant "une et indivisible", les minorités (ethniques, culturelles, linguistiques ou religieuses) n’y existent pas.

Agrégation et capes d’arabe:la suppression de ces concours en 2005 était une information infondée qui a été démentie par le ministre par un communiqué publié le 18/03/2004. A la session 2008,il y a 4 postes proposés à l’agrégation externe et 5 postes au capes externe.Cela peut être vérifié sur le site du ministère concerné.L’intervenant aurait dù faire cette recherche avant de diffuser une fausse nouvelle.

A Oumma.com-uk-fan :

"Comment expliquez-vous que le CAPES ET aggregation en langue arabe aient ete supprimes en 2005 ? Alors que l’enseignement publique ne couvre que 15% des besoins en langue arabe"

je ne l’explique pas, mais je ne vois pas en quoi ca contredit ce que j’ai dit. Encore une fois, la France a peut-etre une politique d’"acculturation", comme vous dites, mais celle-ci nest en rien specifiquement dirigee vers les populations d’origine "arabo-musulmanes".

A Khoubziste :"Le régime français un régime dictatorial des plus efficaces" ?Cela prouve qu’il y a quelque chose d’efficace dans notre pays ! Cela prouve que vous n’êtes jamais sorti de France. Faites un tour de l’autre côté de la méditérranée vous aurez quelques références.

"Il n’y a la rien de specifique aux populations "arabo-musulmanes" comme vous dites"

Comment expliquez-vous que le CAPES ET aggregation en langue arabe aient ete supprimes en 2005 ? Alors que l’enseignement publique ne couvre que 15% des besoins en langue arabe.

A khoubziste :

C’est l’enfer, quoi ! Mais tu ne dois pas bien connaitre les autres "dictatures" pour dire de telles enormites...

Par contre la volonté d’acculturation est bien spécifique à la France. C’est d’ailleurs ce qui fait de la colonisation française un crime des plus nauséabonds.

Cet obsession à vouloir contrôler la conscience fait du régime français un régime dictatorial des plus efficaces.

Il ne s’agit pas d’interdire l’expression, mais de bien pire, il s’agit de s’assurer que l’expression ne puisse être autre chose que la norme. Tout ce qui dépasse ou transgresse est immédiatement broyé et absorbé.

Défendre un tel régime, s’accrocher bec et ongle à en être de mauvaise foi relève de l’aliénation. En être au point de ne plus être capable d’entendre ce que disent ceux qui subissent ce régime de plein fouet relève de l’obscurantisme et du fanatisme.

A Oumma.com-uk-fan

"Le choix du gouvernement francais de ne pas developper la langue Arabe dans l’enseignement public est une volonte de favoriser l’acculturation des populations arabo-musulmanes en France."

C’est possible, mais c’etait tout aussi vrai avec les populations immigres d’origine espagnole, portugaise, italienne, polonaise, etc. Il n’y a la rien de specifique aux populations "arabo-musulmanes" comme vous dites

A Lola

Le choix du gouvernement francais de ne pas developper la langue Arabe dans l’enseignement public est une volonte de favoriser l’acculturation des populations arabo-musulmanes en France.

Essalem aalaykoum,

Zeineddine excuse moi de te dire cela mais tes remarques sont hors sujet.

Le texte dit une chose simple et facile à comprendre "la politique française est en décalage avec sa population dont elle ne tient absolument pas compte". Il ne s’agit ni de ressentiment ni de contradictions ni de parler pour parler.

Comment expliquer, alors que l’on a sur le sol français une large population issu des pays musulmans (terme que l’on pourrait aussi discuter si l’on s’en tient aux régimes de certains pays mais ça n’est pas le sujet) mais que la France continue de considérer ces pays avec défiance quand ce n’est pas avec mépris et ingérence ?

Comment une population d’origine diverses peut-elle se revendiquer française et rester muette face aux déchirement des peuples, si elle n’est pas capable d’œuvrer pour le rapprochement des peuples qui peut le faire ? Encore faut-il qu’elle soit reconnu partie prenante de la population française, et c’est l’autre volet du texte.

Wa salam aalaykoum

L’arabo-francophonie est loin d’être encouragée en France.

L’enseignement de la langue arabe en France et en Europe, voilà un sujet dont on ne parle pas et qui mériterait d’être observé de plus près.

Les musulmans, quelles que soit l’ethnie ou la nationalité, ne peuvent négliger cette question.

Ils doivent convaincre les non-arabophones de la nécessité de connaître la langue arabe sans que cela n’altère leur identité linguistique.

René Naba écrit à 2 reprisesl’intégration suppose une conjonction d’apport et non l’amputation de la matrice identitaire de base.J’aurais préféré que René Naba écrive:les matrices identitaires de base.

Essalem aalaykoum,

Très bon texte, bravo M. Naba, vous avez le mérite de poser les choses brute de fonderie au delà des beaux discours toujours un peu faciles après coup. Et je vous en remercie sincèrement. C’est rare, on a plutôt tendance à nous vendre le rôle positif de la colonisation que l’inverse.

Je n’ai jamais haït le FN qui pour moi jouait un rôle. Après tout ce genre de réaction est prévisible. La présence maghrébine en France, elle doit tout de même beaucoup à la guerre froide. Il est évident que cette présence est symbolique à plus d’un égard et qu’elle pose des questions d’identité à une France blanche et de tradition chrétienne.

Il n’y a rien de péjoratif à dire cela, ni à dire que les politiques français ont adopté des postures xénophobes en réaction à cela car à l’inverse de ce que dit l’intervenant qui parle de contradiction, la politique ne fait pas la vie, elle prétend au contraire la contrôler.

La politique a un cran de retard sur les choses, elle est en réaction et non en action. On parle d’intégration, d’assimilation et de "vivre ensemble" au moment où les minorités visibles sont de plus en plus visibles au sein des classes moyennes et aspirent à plus. Il s’agit de réaction et non d’action. La politique ne fait pas l’intégration qui est mouvement naturel, mais elle prétend se l’approprier pour en fixer les règles (tout n’est pas la France, il y a aussi la lutte des classes dans tout cela). Et cette attitude est xénophobe comme exprimé pendant l’affaire du voile (dont le fond est bien sûr l’intégration de la population maghrébine).

Il y a une chose qu’il faut reconnaître à la France, c’est quelle dise que chacun vivant en France a les mêmes droits dans les faits c’est faux bien sûr mais ce n’est la France qui est en cause sur ce point mais les politiques qui ne... réagissent pas.

Donc xénophobe parce que c’est comme cela que cela s’appelle, mais je ne jette pas la pierre pour autant. Après tout c’est vrai que c’est pas évident si on se place du point de vue blanc et chrétien.

C’est juste qu’aujourd’hui cette xénophobie, cette prétendu grandeur, le rôle positif de la colonisation, on ne peut plus les entendre.

La France doit casser avec le passé coloniale et sa politique d’ingérence et reconnaître les crimes contre l’humanité qui ont été commis au nom de la grandeur française.

Salam à tous

Wa salam alaykoum wa rahmatou Allah wa barakatou

Cher M. Naba,

En général j’apprécie la pertinence de vos prises de positions critiques sur oumma.com, mais là, à trop vouloir charger la mule avec du ressentiment, vous commettez quelques erreurs d’amalgame qui desservent votre propos car elles sont contre-productives, elles alimentent les fantasmes islamophobes.

1. J’ai honte de le rappeler à un esprit cultivé comme le vôtre, mais le concept d’arabo-musulman est fondamentalement non pertinent pour le sujet dont vous parlez. L’immense majorité des musulmans dans le monde n’est pas d’origine ethnique arabe et n’est même pas arabophone (sauf pour l’arabe coranique), même les populations "arabisées culturellement" comme une grande part des maghrébins, ont une origine diverse. A l’inverse, "arabo-musulman" est un concept très dangereux pour les peuples de langue ou d’origine ethnique arabe qui sont de religions diverses, musulmane mais aussi chrétienne ou juive. "arabo-musulman" dans l’acception moderne, c’est comme "judéo-chrétien", c’est un vocable qui pousse à l’essentialisation de la culture et au choc des civilisations. Ces mots sont ceux des impérialistes et des sionistes séparatistes, de gens qui veulent mettre des étiquettes et élever des murs, voir avec des oeillères, nous ne voulons pas de ce qui nous voile la réalité !

2. Le seul lien légitime d’un point de vue universaliste entre "arabe" et "islam" est le lien de la langue, pas le lien ethnique. Le prophète (psl) et ses premiers compagnons se sont d’abord opposés contre leur propre communauté ethnique Qureish. La Oumma est une communauté spirituelle et religieuse, pas un état nation, sinon beaucoup de musulmans ne seront pas d’accord, et notamment les musulmans français qui n’ont sûrement pas envie d’être le 28ème état croupion de l’UE ! L’islam est une alliance pour toute l’humanité, pas seulement pour les bédouins du Hejaz (la paix sur eux, même avec les wahabites)

3. Par soif de revanche et de reconnaissance de ce que la culture arabe et musulmane a apporté à la France ou de l’apport en forces vives, vous instruisez en effet un peu trop à charge le portrait de la France coloniale et xénophobe qui rejette ses bougnoules depuis des siècles. La réalité est nettement plus compliquée, votre carrière de journaliste n’en n’est-elle pas un bon exemple ? Assez de victimologie, nous voulons être fiers de montrer ce que l’arabité et l’islam apportent à la France !

4. Comme les trois monothéismes, l’islam s’est propagé très rapidement et principalement, à l’époque de son âge d’or, par la conversion, qui ne fut pas exempte de pressions (ne soyons pas naifs) mais qui globalement, tient davantage de l’adhésion volontaire à un message universaliste écrit en langue arabe claire ! Et si elle était là la partie immergée de l’iceberg aujourd’hui ?

Assalamou wa Aleikum.

A Amazone, Sonia, etc.

Je ne defends pas la grandeur de la France, comme vous dites, j’indique simplement que lorsque Rene Naba veut stigmatiser cette idee il ne prend en compte que ce qui l’arrange dans ce que l’on a voulu exprimer par cette notion. C’est tout.

Il a une vision ideologique de l’histoire de France et ses remarques sont souvent teintees d’anachronisme. C’est son droit, mais c’est aussi le mien de le signaler.

A cet anonyme qui défend bec et ongle le mythe de la grandeur de la France. Le siècle des lumières s’est éteint depuis longtmps, nous sommes semble t-il entrain d’amorcer celui des ténébres ne croyez vous pas ?

Je cite anomyme "... la grandeur de la France c’est d’avoir eu des Zola, des Hugo et des Mauriac, pour ne parler que des ecrivains engages du bon cote. En ignorant cet aspect, et en faisanit comme si la grandeur de la France se limitait aux yeux de tous a ses victoires militaires passees vous passez a cote du sujet ( a mon avis, bien entendu)" Il est dommage que vous ne voyez la grandeur de la France qu’à travers des acquis datant du siècle dernier. Zola, Hugo ont été, ils ne sont plus ! Les arabes ont eu IBN Khaldoun, IBn Battuta etc.. mais ils ne les ont plus. Le constat est là. Nous parlons de la France d’aujourd’hui celle d’aprés la seconde guerre mondiale, celle des camps de rétention, celle du rôle positif de la france dans le colonialisme, celle des expulsions, celle des propos islamophobes, celle qui parque les Français d’origine maghrébines dans les banlieues, celle qui pratique la dicrimination raciale au travail ou pour l’obtention d’une logement, celle qui accuse les étrangers de tous les mots, celle qui ne veut de l’immigration que la matière grise, celle qui refuse de délivrer des visas aux étrangers, celle qui soutien les dictatures de Ben Ali et de Khadafi, celle qui attend les enfants à la sortie des écoles pour les expulser avec leurs parents vers des pays en guerre....la liste est bien trop longue...C’est de cette France là dont il est question aujourd’hui non plus celle des droits de l’Homme, de Jaurés ou de Zola celle ci est morte comme est morte la grande civilisation arabo musulmane malheureusement !!!

@ amazone : je crois que c’est toi chère soeur qui confond . Moi je n’ai pas répondu à ton post . Tes interventions sont de bonne qualité et qui concordent souvent avec mes pensées . je pense que tu m’as prise pour l’anonyme qui nous a répondu toi et moi dans un même post . relis tout et tu verras ! fraternellement moha

C’est cette xénophobie avec son lot d’injustices, de brimades et de discriminations qui a poussé le peuple algérien à se révolter contre l’occupation Française.. alors fidèle à elle même la France reproduit exactement ce qu’elle a fait il y a 170 ans : discriminations, injustices, citoyenneté deuxième zone etc. Aujourd’hui comme hier la France est repliée sur elle même et souhaite entrainer l’Europe vers ce repli. L’enjeu est de savoir si ce repli ne va pas à plus ou moins long terme sclérosée notre douce France qui vieillissante et chancelante ne se retrouve un jour au dernier rang des grands pays industrialisés ?

A Rene Naba :

Je voudrais ajouter deux autres exemples pour essayer d’illustrer mon propos et completer mon message precedent :

Vous parlez, dans de nombreuses interventions, de l’effort fourni par les populations du Maghreb pour aider la France pendant les 2 guerres mondiales, des traitements plus que desinvoltes de l’armee envers ces soldats, et du manque de reconnaissance de la France envers ces populations et ces pays apres ces 2 guerres. C’est tout-a-fait vrai et il est important qu’on en parle, disons publiquement, afin que ce fait soit connu du grand public et enseigne dans les ecoles. Mais a condition de ne pas travestir la realite dans l’autre sens et de remplacer ces evenements dans leur contexte. Pour ne prendre que l’exemple de la premiere guerre mondiale : la France a tres mal traite TOUS SES soldats, sans distinction, ce qui est un scandale qui merite une etude en soi, mais pas specifique aux soldats des colonies, ce qui est quand meme une nuance importante.

Un autre exemple : dans un de vos articles precedents, vous vous gaussez de l’idee de "grandeur" en mentionnant le fait que la France voulait encore jouer les grandes nations en 1914 sans se rendre compte ue ce n’etait plus le cas. Pourquoi, dans ce cas, pensez-vous que l’obsession de la politique etrangere francaise de 1880 a 1914 ait ete de conclure des alliances, avec la Grande-Bretagne (en depit de Fachoda que vous aimez citer a tout bout de champ) et avec la Russie tsariste (alors que la France etait republicaine et laique !). Etait-ce par altruisme ? Par grandeur d’ame ? La lecon qu’il faut tirer de Fachoda, justement, c’est que le gouvernement francais de l’epoque a eu le courage de s’opposer a son opinion chauffee a blanc et de faire marche arriere pour sauvegarder son alliance avec la Grande-Bretagne. C’est donc un extraordinaire acte politique et exactement le contraire d’un aveu de faiblesse.

A l’intervenant qui écrit : "La societe est toujours en avance sur la politique. Les Francais ne sont pas dans leur majorite xenophobes, je le maintiens. Quant au colonialisme, aux harkis,etc., ils font partie du mauvais cote de notre histoire, comparable a celle de multiples pays et civilisations par ailleurs. Il n’y a rien de specifiquement francais la-dedans. " je crois que vous n’avez rien compris à ce que j’ai écris ou alors me suis je mal exprimée. Quand je fais référence aux Harkis, au colonialisme et aux combattants indigènes c’est pour expliquer pourquoi il y a plus d’arabo musulmans en France qu’ailleurs en Europe c’est tout. N’y voyez là aucune mise en accusation du passé colonial de la France,ni de l’utilisation de nos parents et grands parents, Algériens, MArocains ou TUnisiens, comme chair à canon au service de la France. Loin de moi cette idée !

Réponse à Moha : Je crois que vous n’avez pas lu mon intervention en entier car vous vous seriez rendu compte que les propos tenus n’étaient pas de moi mais d’un autre intervenant dont j’avais repris les propos entre guillemets. Je soulignais dans mon intervention que s’il y avait autant d’arabo musulmans en France cela était du au colonialisme, aux deux guerres mondiales, et aux rapatriements des Harkis sans oublier la main d’oeuvre d’afrique du nord. Je déplorai le fait que cet intervenant ne connaisse pas son histoire. Rélisez mon intervention !

A Rene Naba :

Je connais tres bien l’histoire de mon pays et je sais aussi tres bien ses manquements et ses erreurs passees. Mais les denoncer sans mentionner les autres aspects de l’histoire de France que j’ai cites, a savoir un cote genereux, ouvert et universel me semble etre d’un parti pris qui ruine la demonstration.

Il est par exemple partiellement vrai que l’importation d’une main d’oeuvre bon marche a permis a l’industrie francaise de s’abstenir de moderniser l’outil industriel par la mécanisation de l’outil de production. Ca a ete vrai pour l’industrie automobile, mais pas pour la siderurgie, pour ne prendre qu’un exemple (qui a sombre pour d’autres raisons). Pendant la meme periode la France a rebatit une industrie aeronautique moderne. Il n’y a donc pas "collusion" entre la politique et le patronat, ni de "politique generalisee a ce sujet. D’autre part, dire que cela l’a ete en important massivement la main d’oeuvre du Maghreb est tres reducteur. Au debut des annees 70 (donc a la fin des 30 glorieuses), la main d’oeuvre etrangere la plus nombreuse en France etait d’origine portugaise et espagnole, pas d’origine maghrebine. Dire par exemple, comme vous le faites dans votre reponse qu’il ne faut pas rever a-propos de l’accueil des etrangers en France est aussi reducteur. La France a une attitude schizophrene a-propos de l’immigration : elle a une politique a la fois dure par ses vexations et son administration tatillonne, mais aussi extremement genereuse par ses aides et ses programmes d’insertion multiples (pas toujours reussis, je vous l’accorde, mais l’intention est la).

Plus generalement, j’avais deja envoye un commentaire a un de vos articles ou je mentionnais que dans votre portrait de la France et de l’histoire de France vous ne consideriez systematiquement qu’une des facettes de ce pays. Quand vous moquez la "grandeur" de la France, vous reduisez votre demonstration a la politique militaire et coloniale. C’est un des aspects de ce qu’est la France et de ce qu’elle represente dans le monde, mais pas le seul. pour beaucoup de gens, la grandeur de la France c’est d’avoir eu des Zola, des Hugo et des Mauriac, pour ne parler que des ecrivains engages du bon cote. En ignorant cet aspect, et en faisanit comme si la grandeur de la France se limitait aux yeux de tous a ses victoires militaires passees vous passez a cote du sujet ( a mon avis, bien entendu)

Notre période est interessante : de la confrontation des courants de pensée, il en résultera certainement des choix vers l’universel.

L’idée de Mr. René Naba, que la France devienne memebre de l’OCI, est à retenir et surtout à étendre, dans le cadre de l’Union Européenne. Sachant le nombre de musulmans européens, il convient qu’une représentativité globale à ce propos puisse harmoniser les politiques et favoriser l’intégration.

Selon les principes directeurs de l’Islam, l’Ijtihad est un processus continu qui ne doit jamais s’arrêter. Les réponses aux problémes rencontrés sont à rechercher d’une manière évolutive. Ce sont ceux qui cherchent et qui travailent en conséquence à qui le monde est susceptible d’appartenir.

réponse au post non signé

Bonjour Monsieur, en réaction à mon papier "l’Europe face au fait migratoire arabo-musulman", vous avez écrit ceci : Article plein de contradictions. Pour n’en citer qu’une : si la France a une politique si xénophobe, comment peut-elle être le pays ayant la plus forte population d’origine arabo-musulmane ? Il ne faut pas confondre les moulinets des politiciens, les programmes xénophobes des partis extrémistes, et l’attitude générale des populations. Habitant a l’étranger je suis surpris a chaque retour en France par le nombre de couples mixtes qu’on peut voir dans la rue ou dans les lieux publics, nombre bien supérieur a ce qu’on voit en Allemagne, en Espagne, en Italie ou même en Grande-Bretagne (sans parler des Etats Unis). C’est un signe bien plus parlant que bien des discours. fin de citations--------------------

réponse René Naba

ce n’est pas l’article qui contient des contradictions, c’est la politique française qui est incohérente

le nombre élevé d’Arabes, d’ Africains et de Musulmans en France ne s’explique pas par l’hospitalité française (il ne faut pas rêver) mais par la nécessité française tant sur le plan économique que militaire

Les deux plus grands déferlements d’Arabes et de Musulmans en France ont eu lieu à l’occasion des deux guerres mondiales —cinq cent mille durant la première guerre (1914-1918), sept cent mille pour la 2me (1939-1945)—. Beaucoup sont restés pour participer à la reconstruction de la France. IL existait en France de grandes corporations spécialisées dans l’importation de la main d’oeuvre bon marché d’Afrique du nord dans des secteurs réputés pour la pénibilité du travail (charbonnage de France était l’apanage des Marocains, le travail à la chaine dans le secteur automobile aux Algériens).

Durant la période de boom économique connue sous le nom des trente glorieuses (1945-1975, le patronat français, plutôt que de moderniser l’outil industriel par la mécanisation de l’outil de production a opté pour une "fausse bonne solution". Il a cédé à la facilité en important massivement la main d’oeuvre du Maghreb, d’abord pour son coût relativement bas et sa docilité, ensuite pour neutraliser la force contestataire des syndicats français à l’époque très présents dans l’industrie lourde

Les mariages mixtes sont la partie émergé de l’iceberg. Le fait de vivre à l’étranger ne vous dispense pas de vous pénétrer de la réalité de votre pays et votre éloignement du territoire national devrait vous inciter à plus de circonspection en vous abstenant de jugements hâtifs qui révèlent vote méconnaissance de l’histoire de votre pays

---

Article plein de contradictions. Pour n’en citer qu’une : si la France a une politique si xenophobe, comment peut-elle etre le pays ayant la plus forte population d’origine arabo-musulmane ? Il ne faut pas confondre les moulinets des politiciens, les programmes xenophobes des partis extremistes, et l’atitude generale des populations. Habitant a l’etranger je suis surpris a chaque retour en France par le nombre de couples mixtes qu’on peut voir dans la rue ou dans les lieux publics, nombre bien superieur a ce qu’on voit en Allemagne, en Espagne, en Italie ou meme en Grande-Bretagne (sans parler des Etats-Unis). C’est un signe bien plus parlant que bien des discours.

A Moha.

Vous dites : "vous constatez de plus en plus de mixité dans la rue ; mais , est ce que vous avez regardé l Assemblée Nationale ?" Tout d’abord les choses evoluent, lentement certes, mais surement. Si les minorites ne sont pas assez representees dans les institutions, elles le sont de plus en plus dans tous les secteurs de la societe. Il suffit d’ouvrir les yeux. Ensuite, lorsque Rachida Dati, Fadela Amara et Rama Yade ont ete nommees au gouvernement ou a-t-on vu le plus de critiques et de moqueries a ce sujet ? Sur ce forum ! Comme quoi il y un monde entre les idees et les paroles et la mauvaise foi est une des choses les plus partagees au monde

Bonjour,dans les populations "dites" musulmannes on oublie toujours de mentionner les converties ! Il serait interessant d’en connaitre le pourcentage ! Car a mon avis c’est cette population de convertie qui fait le lien entre les musulmans européen au sens racial et les européens voir occidentaux.

Salam.

Il serait intéressant de s’intéresser à l’explosion démographique des pays du Sud qui est une catastrophe humanitaire.

L’Europe et ses "hortefeux" utilise cette bombe humanitaire pour y puiser son intelligence, sa force et son energie, mais laisse à la frontière de ce continent "nordiste" tout le reste autant que possible, dans le conflit social ou dans la guerre...

La solution n’est pas l’exploitation, mais plutôt le partage des valeurs et des richesses...

A Moha et Amazone :

La societe est toujours en avance sur la politique. Les Francais ne sont pas dans leur majorite xenophobes, je le maintiens. Quant au colonialisme, aux harkis,etc., ils font partie du mauvais cote de notre histoire, comparable a celle de multiples pays et civilisations par ailleurs. Il n’y a rien de specifiquement francais la-dedans. Par contre, ce qui est specifique a la France, mais qu’oublie systematiquement Rene Naba dans ses exposes (c’est meme une obsession chez lui), c’est qu’il y a 2 France qui coexistent depuis 200 ans. L’une colonialiste, nationaliste et autoritaire, l’autre ouverte, genereuse et accueillante. Ne parler que de la premiere en ignorant l’autre est une faute.

@ l’anonyme : où vous avez relevé les contradictions ? Mr René NABA parle de la société française et vous , vous parler des individus . Comme vous le dites vous même à chaque fois que vous revenez en France ; vous constatez de plus en plus de mixité dans la rue ; mais , est ce que vous avez regardé l Assemblée Nationale ? où est cette mixité ? c’est là où se trouve les vrais contradictions de la société française . La loi dite 15 mars , est un exemple flagrant . Et ce n’est pas demain qu’on verra une voilée dans la fonction public . amicalement moha

"Article plein de contradictions. Pour n’en citer qu’une : si la France a une politique si xenophobe, comment peut-elle etre le pays ayant la plus forte population d’origine arabo-musulmane ?" Question perninente qui prouve si besoin est que beaucoup de Français à l’image de cet intervenant, ne connaissent absolument rien de leur Histoire. Mais peut être que le colonialisme n’est qu’un mythe ? Que les combattants indigènes un rêve ? Et les Harkis un mirage ?

En préambule, j’aimerais faire une petite remarque méthodologique à "le 1er juillet 2008". Il ne faut pas confondre situation de fait, de droit (présence de populations musulmanes) et politiques déployées à leur endroit ou perception in concreto de celles-là. Parenthèses fermées.

Cher Monsieur René Naba, humblement, il m’est avis que c’est mal à propos que de parler de "communauté musulmane" au singulier, sinon au risque d’hypostasier les citoyens musulmans ou musulmans tout court. Cette expression souvent mal usitée contient les ferments d’un essentialisme en puissance.

Je voudrais actualiser l’intéressant exposé de René Naba:l’amendement des députés qui instaurait une clause de sauvegarde visant l’adhésion de la Turquie, en la soumettant à référendum ,a été supprimé par les sénateurs le 24 juin par 297 voix contre 7 .Mais le problème reste posé car l’entrée de Turquie dans l’ensemble européen est d’une autre dimension que celles de Malte et de Monaco.

Article plein de contradictions. Pour n’en citer qu’une : si la France a une politique si xenophobe, comment peut-elle etre le pays ayant la plus forte population d’origine arabo-musulmane ? Il ne faut pas confondre les moulinets des politiciens, les programmes xenophobes des partis extremistes, et l’atitude generale des populations. Habitant a l’etranger je suis surpris a chaque retour en France par le nombre de couples mixtes qu’on peut voir dans la rue ou dans les lieux publics, nombre bien superieur a ce qu’on voit en Allemagne, en Espagne, en Italie ou meme en Grande-Bretagne (sans parler des Etats-Unis). C’est un signe bien plus parlant que bien des discours.

“d’origine musulmane”

L’Islam est une religion !!!

Je ne sais pas quels sont les critères pour participer à l’OCI, mais il me semble que la représentativité des musulmans est meilleure dans d’autres pays occidentaux. Il y a des musulmans au parlement britannique et au parlement canadien (et aussi au parlement québécois). En dehors de Mme Dati, combien de musulmans siègent à l’Assemblée Nationale ?