Dimanche 12 février 2012
Islam : deuxième religion de France. Premier de ses soucis ?
L’islam, deuxième religion de France, serait-il devenu le premier de ses soucis, loin devant le poids de la dette publique et de la question sociale ? Entre ce pays et ses propres citoyens musulmans, il y a plus que du désamour. Il existe bel et bien une véritable barrière difficile à franchir pour des citoyens qui veulent vivre leur foi, sans se renier pour autant. Cette situation fait honte au pays des droits de l’homme et doit toujours être dénoncée avec force. De la même manière que doit être déplorée, dans un autre registre, la posture victimaire de ceux des citoyens musulmans qui ne font rien pour faire bouger les lignes.
Revenons à l’Andalousie, sans complexe, sans fantasmes, sans regret du passé. Non pas pour convoquer encore une fois Averroes, Avicenne et d’autres grandes figures de l’histoire des arabes et des musulmans pour rappeler à un Occident un peu oublieux, leurs apports à la civilisation universelle. Mais pour dire à ceux qui l’ignorent, que durant des siècles, synagogues, églises, temples et mosquées ont célébré un même Dieu dans la fraternité et le respect. La civilisation arabo-islamique était la bienvenue en terre d’Occident, à des milliers de kilomètres de son berceau.
Elle apportait son savoir à un Occident qui en avait bien besoin et participait aux côtés d’autres civilisations au progrès de l’humanité. Les historiens pourraient nous dire aujourd’hui qui, de la décadence de la civilisation arabo-musulmane ou du rejet par l’Espagne d’une religion importée, a sonné la fin d’une cohabitation qui continue encore de nos jours, à annihiler tous les arguments spécieux qui voudraient rendre l’islam infréquentable. Des siècles plus tard, les responsables arabes ou musulmans, enfin maîtres de leurs destins et débarrassés de la tutelle des puissances occidentales, avaient espéré pouvoir revenir dans la cour de l’Occident, fiers d’un passé glorieux, forts de leurs gisements pétroliers et soucieux de rattraper le retard.
Non seulement ils ont du déchanter, mais ils continuent aujourd’hui encore à rêver d’Andalousie et de démocratie à venir. Pour le rêve, l’Occident ne fait pas d’objection, mais pour l’avènement de la démocratie, il exige des anciens territoires sous mandats et des anciennes colonies, la réalisation en quelques années de ce que lui-même a mis des siècles à instaurer, non sans guerres et sans drames ; à savoir le passage à la démocratie. D’où le subterfuge et la malhonnêteté du verdict sans appel, sur l’incompatibilité entre islam et démocratie, quand ce n’est pas entre arabe et démocratie.
La lente érosion de la relation entre le monde arabo-musulman et l’Occident, accentuée encore plus par la fin des empires coloniaux et l’insolence des gisements d’hydrocarbures, a atteint son point d’orgue avec le transfert de la mauvaise conscience européenne aux Palestiniens, le soutien inconditionnel à l’Etat d’Israël et la colonisation brutale, froide et méthodique de La Palestine, sous le regard complice ou silencieux de ceux-là même qui célébraient hier la lutte anticoloniale au Vietnam, en Algérie et dans les anciennes colonies d’Afrique.
L’irruption récente de groupes extrémistes minoritaires dans les pays musulmans, le drame du 11 septembre et la situation socio-économique catastrophique de la majorité de ces pays, ont fini de donner l’image la plus exécrable et la plus anxiogène du monde arabo-musulman. En France, on découvre brusquement le danger imminent d’un foulard arboré par quelques jeunes filles. La classe politique est mobilisée et fait flèche de tout bois pour jouer sur les peurs en entretenant sciemment l’amalgame, entre l’islam du Coran et celui d’une poignée de dangereux aventuriers se réclamant d’un islam inédit. Oubliée la religion qu’on a côtoyé pendant des siècles et dont on louait jadis le message de paix et l’esprit de tolérance. La violence alors, était plutôt à chercher du côté de l’Inquisition, des Croisés et des autodafés.
Aujourd’hui c’est à qui s’emparerait le premier dans la classe politique, de l’argument de l’islam-danger pour mobiliser troupes, électeurs et gogos. La presse en fait son marronnier de choix car l’islam fait vendre. Il est surveillé comme lait sur le feu et le moindre fait divers, comme ce divorce après un mariage non consommé, mobilise jusqu’en Navarre. Pour la droite populiste, l’islam permet un processus de mobilisation simple et efficace. Pour la droite au pouvoir il sert d’épouvantail à la veille de chaque consultation électorale. La chasse sur les terres du Front National autorise toutes les dérives. Les quelques voix qui s’offusquent du procédé, se font répondre que tout ce branle-bas est la preuve de l’existence d’un véritable débat démocratique qui nous ferait connaître l’opinion de la majorité des Français.
Les citoyens-électeurs sont mis en garde contre le risque de déstabilisation de la société française par la présence d’une religion affublée de tous les dangers. L’islam est rendu responsable de la crise économique, de l’aggravation du chômage et de l’insécurité. C’est le message envoyé sous des formes plus ou moins claires, plus ou moins subliminales. Les propos racistes et islamophobes de responsables de haut niveau, les profanations des lieux de culte et des tombes de soldats musulmans morts pour libérer La France ; rien de tout cela ne provoque l’indignation qu’on est en droit d’attendre.
Pire encore, on s’est demandé si on n’allait pas vers un incident diplomatique avec la Suisse qui a osé griller la politesse à La France avec le coup des minarets.
Les arguments de la Droite et de l’Extrême-droite sont bien huilés depuis que Le Pen a trouvé le tempo. Il a fait beaucoup de petits depuis. Les médias se régalent. Chacun joue bien son rôle. Le pays finit par perdre vraiment la tête à force de reniements. La France est un « pays qui se dit laïc mais qui est resté bel et bien chrétien…et où, aux musulmans d’aujourd’hui comme aux juifs d’hier, on demande de rester invisibles » ( Esther Benbassa).
L’islam, deuxième religion de France, serait-il devenu le premier de ses soucis, loin devant le poids de la dette publique et de la question sociale ? Entre ce pays et ses propres citoyens musulmans, il y a plus que du désamour. Il existe bel et bien une véritable barrière difficile à franchir pour des citoyens qui veulent vivre leur foi, sans se renier pour autant. Cette situation fait honte au pays des droits de l’homme et doit toujours être dénoncée avec force. De la même manière que doit être déplorée, dans un autre registre, la posture victimaire de ceux des citoyens musulmans qui ne font rien pour faire bouger les lignes.
Disons pour faire court, que les musulmans, si tant est que le terme désigne une entité précise et homogène, ont aussi leur part de responsabilité dans l’aggravation de cette crise. Beaucoup d’entre eux sont responsables, pour ne pas avoir osé dépoussiérer des traditions et modifier des postures qui n’ont plus rien à voir avec l’évolution du monde. Ils sont responsables parce qu’ils ont une vision déformée ou incomplète de leur religion et qu’ils continuent de véhiculer des stéréotypes relatifs aussi bien à celle des autres religions qu’à la leur.
Rien d’étonnant dès lors, lorsque certains d’entre eux ; même s’ils sont une minorité, succombent à la tentation de tourner le dos au modèle de modernité qui leur est proposé. Ils le font parce qu’ils sont persuadés de n’avoir d’autres choix que de revenir aux temps de la révélation coranique ; aventure qui trouve de plus en plus d’adeptes notamment chez les jeunes dits salafistes, lassés d’attendre un avenir qui ne vient pas. La société arabo-musulmane engluée dans des difficultés existentielles, refuse de se remettre en question et s’avère incapable d’introduire les réformes nécessaires, ni même de rappeler le véritable message coranique. Les musulmans, aussi bien ceux vivant en Occident que ceux vivant en terre d’islam, sont en partie responsables des ravages causés à l’islam.
Les premiers, ayant choisi de se libérer de la tutelle du pays des parents, éprouvent toutes les peines du monde à convaincre autour d’eux qu’ils aspirent à être des citoyens à part entière, avec les mêmes devoirs et les mêmes droits que les autres, avec les mêmes particularités culturelles que les autres religions de France, sans passe-droit ni avantages particuliers. Ils considèrent à juste raison que le partage de l’espace public commun, devrait signifier la même chose pour tout le monde ; c’est-à-dire, soit la liberté de porter discrètement un signe distinctif religieux, soit son interdiction totale.
Or on constate qu’on stigmatise le foulard islamique alors qu’on ne le fait pour la tenue loubavitch, pourtant autrement plus ostentatoire. Le législateur est dans pareil cas soupçonné de partialité. Et quand il a la sagesse de réprimer par la loi les propos antisémites, et qu’il oublie ou refuse de le faire pour les propos islamophobes, on se retrouve à tout le moins, devant un déni de justice. Les victimes, quant à elles, n’ont ni le poids ni les moyens pour obtenir l’égalité de traitement. Sans compter que mes frères manquent sérieusement d’humour dès qu’on s’aventure sur le terrain religieux, et qu’ils auraient certainement réussi à décrisper un peu l’atmosphère s’ils avaient osé l’autodérision de « Rabbi Jacob ».
Facile à dire, il est vrai, quand on sait que, la crise économique les frappe plus que les autres, qu’ils doivent vivre avec les discriminations et les vexations quotidiennes, que les grands médias ne mettent jamais en avant les modèles positifs d’intégration, qu’on reproche à leurs intellectuels indépendants de ne pas se manifester alors qu’on refuse de leur donner la parole et qu’ils se retrouvent périodiquement contre leur gré, au centre des surenchères électoralistes. On ne peut pas avoir une guêpe dans son pantalon et sourire, dit le proverbe chinois. J’ajoute qu’en général, on a recours à l’autodérision quand on est sûr d’avoir les rieurs de son côté.
Les seconds et particulièrement ceux des pays musulmans qui disposent des moyens nécessaires pour rétablir un véritable dialogue avec l’Occident, n’ont toujours pas pris d’initiatives dans ce sens. Si l’Eglise catholique est actuellement en retrait par rapport au magistère de Sa Sainteté Jean-Paul II, ce n’est pas tant parce que Le Pape Benoît XVI serait moins sensible à la question des rapports avec l’islam. C’est probablement aussi parce que les musulmans, même s’ils n’ont pas de clergé qui parlerait en leur nom, n’ont pas envoyé les signes encourageants qui auraient permis d’avancer dans la bonne direction.
Arrêtons-nous à un exemple : celui de l’édification d’églises en Arabie Saoudite. Rien ne pourra jamais me convaincre de la légitimité de l’absence d’églises dans le pays berceau de l’islam. Aucun motif, aucune explication, aucune justification ne sont recevables pour la simple et unique raison que les gardiens des lieux saints de l’islam ne peuvent s’appuyer, à ma connaissance, sur le moindre interdit religieux. Bien au contraire ils devraient prendre exemple sur l’accueil réservé par le Prophète Mohammed (PSL) qui autorisa en janvier 631 ( an 10 du calendrier musulman ) une délégation composée de Soixante dix chrétiens avec notamment sept prêtres et un Evêque, à célébrer leur messe à l’intérieur de la mosquée de Médine.
Si les périmètres urbains de La Mecque et de Médine sont considérés à juste titre comme espaces sacrés, il n’en va pas de même, ni pour la capitale Riadh, ni pour le reste du royaume. Et, sauf à décréter l’ensemble du territoire réservé exclusivement aux musulmans ; il n’y a aucune raison d’interdire l’édification de lieux de cultes pour les fidèles des autres religions.
Ceci pour dire qu’un certain nombre de signaux forts ou même symboliques suffiraient à gêner sérieusement les manœuvres des opposants irréductibles au rapprochement entre les grandes religions et entre les peuples donc, et couperait l’herbe sous les pieds des officines racistes et islamophobes. En effet, passé l’épisode des quelques centaines de femmes-burqas, et une fois épuisé l’arsenal qui va des minarets au mouton dans la baignoire, en passant par la casquette à l’endroit et l’abandon du verlan, il leur resterait, diraient les plus sceptiques et les plus teigneux, à interdire la circoncision au prétexte de mutilation barbare. Pour cela, je répondrais que les musulmans n’auraient rien à craindre, car les plus téméraires d’entre les ennemis de l’islam, ne s’aventureraient pas sur ce terrain, parce qu’ils savent que les musulmans ne seraient pas les seuls concernés. Leurs cousins veillent.
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Commentaires
La première religion de France, c’est l’absence de religion. Comment donc comptabiliser ? On s’inscrit à l’entrée ?
Et surtout, sur ce site français : on publie, on range sagement les grands ciseaux de la censure.
L’Islam n’est-il pas la 1ère religion de France puisque les chrétiens ne pratiquent plus, pour ne pas dire que la majorité écrasante sont devenus des athées !
Bonne année 2010 !
Mais non, ce n’est ni l’islam ni la religion qui sont en cause...
En ce début d’année, il est temps d’ouvrir les yeux et de ne pas confondre une casquette même à l’envers avec la foi en Dieu !
Ni de confondre la peur légitime d’une bombe dans un avion et la religion.
Essayons donc d’analyser chaque événement et d’éprouver la joie de vivre en 2010 avec une foi sincère.
Amitiés.
Liliane Bénard
Voilà un texte que je lis à l’instant et que j’ai tout de suite mis de côté pour le relire et le méditer. Beaucoup de lucidité. Pas de victimisation ou d’agressivité, mais du réalisme. Merci M. Khiari.
Bon article qui fait preuve de courage et de simple bon sens. Il reste que nous devons vivre dans un monde où ce n’est pas le bon sens qui règne. Il faudra du temps avant qu’une majorité de nos concitoyens puissent faire droit aux musulmans d’Europe. Cela viendra cependant. La société évolue, lentement ! L’Europe vieillissante a besoin de tous ses enfants. Pour l’heure, apprenons à nous connaître... ce qui est un travail de longue haleine !
Salam,
Bonne année 2010 à toutes et à tous.
Je pense que ni la religion musulmane, ni les pratiquants salafistes n’ont de rapport avec la discrimination en France. Cette discrimination existait déjà alors que la religion musulmane n’était pas encore visible en France.
C’est triste à dire, mais la plupart des entreprises en France sont encore des clubs communautaires. C’est presqu’indécent d’y venir travailler quand on est typé maghrébin.
Au pied des entreprises, pendant les pauses, il n’y a pas de maghrébins (des maghrébines par contre il y en a !)
Face à cette discrimination de masse odieuse, la classe politique n’a pas d’autres choix que d’inventer des prétextes pour imputer la faute aux musulmans.
La France est un pays raciste et communautaire qui n’assume pas ses défauts et qui pousse la perversité jusqu’à transformer les victimes en coupables.
Dans un pays laïc, faire de quelques jeunes filles qui se baladent en niqab un projet politique, c’est de la science-fiction. Nos voisins anglo-saxons doivent se fendre la poire. Eux qui ont accepté la finance islamique dès les années 70. Aujourd’hui, la France ayant compris l’enjeu de cette finance, l’acceptent finalement avec 40 années de retard ... de retard ... de retard ...
La France est en retard et ceux qui la tiennent sont en train de la couler.
Salam.
Pour moi la seconde religion du pays c’est l’abscence de religion. Cela n’a aucun intérêt mais je suis non croyante.
On agite l’épouvantail musulman à des fins politiques, il nous faut un ennemi ( aprés le communisme) pour nous souder.
Ce qui m’effraie dans notre société, chez les musulmans comme chez les autres , c’est l’abscence de conscience politique, l’inculture, le manque de curiosité pour le monde et ceux qui nous entourent. On consomme, on consomme...c’est super. L’écran plat, le fric, le portable dernier cri, la teuf...
Pour Gaza en ce moment dans nos rues de France, à part quelques militants convaincus de toutes confessions qui se battent depuis des annéesil n’y a pas grand monde ! Où sont les foules de l’an dernier ? Sont-ils conscients que le combat est celui des colonisés contre les colonisateurs ? des opprimés contre les oppresseurs ? Ne tombons pas dans le piège et cessons de parler religion, parlons politique. Parlons histoire du colonialisme, de l’esclavage, tortures infligées aux peuples soumis, racisme actuel, exploitation de l’Afrique, complicité avec les dictateurs...
Voilà un texte prodigieusement porteur et intelligent. Prenons-en de la graine.
Il est logique d’opposer la religion à l’athéisme même si les religieux pourraient bien être responsables de l’athéisme des autres.
En effet, va-t-on hiérarchiser les religions ?
La seconde de France serait-elle supérieure à la première ?
Quelle gabegie ?
Quiconque n’a pas reçu le message du Coran serait-il moins bon ?
Le Coran a certes énoncé la totalité du Message mais dans une langue qui a évolué et qui occasionne tant de contre-sens. Qui réussira à entendre la Parole de Dieu ?
N’est-il pas temps en 2010 de ne pas croire que seuls quelques arabes auraient reçu la Parole de Dieu ?
Je lis chaque jour le Coran et la Sunna du Prophète et je trouve que c’est une réalité inouïe. Cela ne m’empêche pas de relativiser non pas son Message mais tout ce qu’on en dit...surtout lorsqu’on en fait une religion redoutable !
Amitiés.
Liliane Bénard
pas besoin d’être pratiquant pour faire partie d’une religion, la plupart des musulmans tout comme les catholiques ne sont pas de fervents pratiquants, donc d’après moi la deuxième religion de France est l’atheisme, sinon je cherche sur ce site des musulmans partisans d’un Islam laic qui ne fasse pas de la pierre angulaire de leur foi le voile, pourriez vous vous manifester svp car j’experimente un projet pour organiser la lutte contre l’islamophobie virtuelle et réelle, je vous donnerai mes coordonnées electroniques, merci à oumma de me publier.
Merci Saad pour ce texte.
Deux remarques et une proposition : le rapprochement entre l’Islam et la France a déjà eu lieu, il n’est simplement pas reconnu (un peu comme un État qui proclamerait son indépendance).
Ayant dit ça, il reste le rapprochement entre arabes/maghrébins/africains et société française/européenne. Là, je dirai que ça n’est pas pour demain. Je prends comme exemple les ethnies juives. Après des siècles en France/Europe, ils sont toujours identifiés comme juif. Pourquoi et comment en serait-il autrement pour les arabes/maghrébins/africains ?
Et bien, il y a une raison qui pourrait expliquer une trajectoire différente : la démographie. N’est-ce pas là la question sous-jacente au débat sur l’identité nationale. Le seuil de renouvellement des générations est de 2,1 enfants par couple. Si ceux qui arrivent, ou ceux qui sont déjà là mais sont différents (portent une tache sur le derrière à la naissance) font plus sont plus nombreux que les autres dans 10 ans, la démocratie s’appliquant, ils décideraient de leur avenir. Pour éviter cela, il faut définir l’identité nationale, la coller dans la constitution pour éviter que la démocratie du futur ne fasse des erreurs monumentales !
Comme disaient Eric & Ramzi a la fin de leur sketch : « nous ne voyons pas d’autre explication ».
Bravo Saad Khiari et meilleurs voeux pour 2010 !
Votre humilité, votre sincérité et votre amour de la connaissance sont étonnants. Ils se fondent sur une certitude : " durant des siècles, synagogues, églises, temples et mosquées ont célébré un même Dieu dans la fraternité et le respect." Seuls les spirituels le savent, concentrés comme nous le conseille Aziz Djendil sur la prière qui ne confond pas l’essentiel et l’accessoire, la barbe et le Créateur des Mondes...
L’auteur (Saad Khiari) ne manque pas non plus d’humour. Sa chute à propos de la circoncision montre bien que les croyants ont tout intérêt à s’unir s’ils veulent montrer à leurs frères la différence entre un symbole et sa signification...
Merci et à bientôt.
Liliane Bénard
Bonjour,
Je pense que le problème perçu par la majorité de mes concitoyens vient de ce que l’islam modéré n’a pas su faire face à la montée d’un intégrisme sous les feux des média.
Il s’agit d’une situation exacerbée par l’image d’une religion et de "croyants" prônant dans les faits, actes et gestes (attentats aveugles, prises d’otages, prêches enflammés anti-occident, actes de violences et d’incivilité en banlieues, etc) un repli sur soi identitaire, un rejet voire une certaine forme de haine à l’égard de la France et des Français en particulier.
Les intégristes que l’on qualifie de "musulmans" font autant de dégats aujourd’hui qu’en a fait, en son temps, la religion chrétienne avec son obscurantisme forcené (il y a toujours des intégristes chrétiens qui revendiquent des prises de position décalées avec la société civile : amour avant le mariage, homophobie, avortement, contraception, etc).
La France, pays laïc, n’interdit pas la pratique de la religion de son choix pourvu que ce soit dans le cercle privé et familial et sans causer de troubles à l’ordre public ; en outre, notre pays vit de l’héritage culturel et millénaire de la religion chrétienne mais cela fait également partie de son histoire.
Comme le dit l’article, la démocratie laïque a mis des centaines d’années à devenir la forme de gouvernance de l’occident en général ; nul doute que "Rome ne s’est pas faire en un jour" et que l’émergence de démocratie en terres musulmanes garantissant à ses citoyens l’exercice libre de la religion de leur choix prendra également du temps.
Je crois aux femmes et hommes de bonne volonté car c’est notre destin commun !
Réconfortant de lire ce texte. Mais fallait-il que des Musulmans s’expriment les choses qui suivent. Mettez-vous à la place des non-Musulmans :
"Discours de Mr BOUMEDIENE(Président algérien)à l’ONU en Avril 1974 : "Un jour des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’AMIS. Parce qu’ils iront là-bas POUR LE CONQUERIR.Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire."
Discours de Mr KHADAFI à Tombouctou en avril 2006 : "Tout le monde doit devenir musulman.Aujourd’hui,ici, à Tombouctou, nous rectifions l’histoire. Nous avons 50 millions de musulmans en Europe.Il y a des signes qui attestent qu’Allah nous apportera une grande victoire en Europe : sans épées, sans fusils, sans conquêtes. Les 50 millions de musulmans d’Europe feront de cette dernière un continent musulman.Allah mobilise la Turquie, nation musulmane,et va permettre son entrée dans l’Union européenne.Il y aura alors 100 millions de musulmans en Europe:l’Europe subit notre prosélytisme, tout comme l’Amérique. Elle a le choix de devenir musulmane ou de déclarer la guerre aux musulmans."
" 3 déc. 2009 ... Les mosquées sont nos casernes, les MNARETS NOS BAÏONNETTES, les dômes nos casques et les croyants nos soldats » (Recep Tayyip Erdogan, Premier ministre turc)", dont le pays demande à entrer dans l’Europe.. !"
Rassurant, non ?
D’accord sur l’immense chantier d’une vraie reconnaissance de l’islam en France. Pour information, Aristide Briand, l’architecte de la loi de 1905 (separation de l’Eglise et de l’Etat : texte de loi ou le mot "laicite" n’apparait jamais !) a ete aussi l’homme politique qui a contribue a l’achat du terrain pour la construction de la mosquee de Paris...
Maintenant, il faut arreter le delire sur l’Andalousie paradisiaque. Les donnees historiques demontrent que ce ne fut pas le cas. Quoique plus avancee que le reste de l’Europe, l’Andalousie fut aussi un lieu de corruption, de venalite, de fanatisme, d’intrigues, de guerres fraticides, etc.
Enfin, il faut cesser de reprendre ce discours de l’extreme-droite sur l’absence d’eglises en Arabie Seoudite. Pour quiconque a mis les pieds la-bas, les bases americaines (qui sont comme des villages) possedent leurs eglises, selon les differentes denominations protestantes et catholique. C’est un secret de polichinelle qui, de toute evidence, n’est pas encore arrive aux oreilles de certains. Est-ce a dire que l’Arabie Seoudite est un modele ? Surement pas !
qu ALLLAH bénisse les intellectuels de notre communauté qui nous eclaire notre chemin apres nous etre égare
qu ALLLAH bénisse les intellectuels de notre communauté qui nous eclaire notre chemin apres nous etre égare
C’est un oubli sans aucun doute, mais ce matin j’ai écrit ce texte qui n’a pas été publié, en rapport avec le texte d’ouverture de Saad Khiari :
"Réconfortant de lire ce texte de Mr Khiari. Mais fallait-il que des Musulmans expriment les choses qui suivent. Mettez-vous à la place des non-Musulmans (tout peut-être trouvé sur Internet) :
"Discours de Mr BOUMEDIENE(Président algérien)à l’ONU en Avril 1974 : "Un jour des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’AMIS. Parce qu’ils iront là-bas POUR LE CONQUERIR.Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire."
Discours de Mr Khadafi à Tombouctou en avril 2006 : "Tout le monde doit devenir musulman.Aujourd’hui,ici, à Tombouctou, nous rectifions l’histoire. Nous avons 50 millions de musulmans en Europe.Il y a des signes qui attestent qu’Allah nous apportera une grande victoire en Europe : sans épées, sans fusils, sans conquêtes. Les 50 millions de musulmans d’Europe feront de cette dernière un continent musulman.Allah mobilise la Turquie, nation musulmane,et va permettre son entrée dans l’Union européenne.Il y aura alors 100 millions de musulmans en Europe:l’Europe subit notre prosélytisme, tout comme l’Amérique. Elle a le choix de devenir musulmane ou de déclarer la guerre aux musulmans."
" 3 déc. 2009 ... Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats » (Recep Tayyip Erdogan, Premier ministre turc)", dont le pays demande à entrer dans l’Europe.. !"
Rassurant, non ?
medi a dit :
pas besoin d’être pratiquant pour faire partie d’une religion, la plupart des musulmans tout comme les catholiques ne sont pas de fervents pratiquants, donc d’après moi la deuxième religion de France est l’atheisme.
Dois je comprendre que d’aprés vous ces musulmans non pratiquants sont athées ?
La definition d’un athée, c’est quelqu’un qui ne croit même pas en Dieu. Alors comment on peut être musulman et athée en même temps, ne croyez vous pas qu’on sombre dans la schysophrénie là ? Ce que vous dites est vraiment aberrant !
La laicité c’est separer la religion de l’etat. La France est un pays laique, donc je ne vois aucune raison de vouloir interdire aux gens de pratiquer leur religion et je pense que cela est le but de votre projet.
Et ce n’est pas parce que vous êtes entouré de musulmans non pratiquants, que tous les musulmans ou la plupart d’entre eux le sont !
A chaque fois vous nous faites le même refrain que ça devient ennuyeux à la fin ! Le même bla bla et préjugés des détracteurs de l’islam, une religion que vous ignorez totalement !
Rien d’étonnant dès lors, lorsque certains d’entre eux ; même s’ils sont une minorité, succombent à la tentation de tourner le dos au modèle de modernité qui leur est proposé. Ils le font parce qu’ils sont persuadés de n’avoir d’autres choix que de revenir aux temps de la révélation coranique ; aventure qui trouve de plus en plus d’adeptes notamment chez les jeunes dits salafistes, lassés d’attendre un avenir qui ne vient pas
.
Je suis content de savoir que ces musulmans rétifs à la modernité sont une minorité, ce que je crois. Mais force est de constater que sur ce site ils forment l’essentiel des intervenants.
Au contraire des musulmans, pour lesquels l’avenir nous échappe et est entre les mains de Dieu (inch’allah), dans les sociétés occidentales l’avenir est entre les mains de chacun.
L’individu est responsable en grande partie de son avenir. Il lui ne suffit pas d’attendre.
La société arabo-musulmane engluée dans des difficultés existentielles, refuse de se remettre en question et s’avère incapable d’introduire les réformes nécessaires, ni même de rappeler le véritable message coranique. Les musulmans, aussi bien ceux vivant en Occident que ceux vivant en terre d’islam, sont en partie responsables des ravages causés à l’islam.
Tout est dit, il suffit d’en tenir compte.
Au boulot et bonne année.
Ceux qui se justifient, ils se sentent coupables. Courir à l’histoire pour montrer que les musulmans ont apporté quelques progrès à l’occident, c’est chose vaine ! Pourquoi ? Primo, l’Islam de l’époque etait fort et l’occident ne sait négocier qu’avec les puissants. Secondo, les chrétiens se voient affaiblis par le développement démographique des musulmans. Tertio, comment vous pouvez penser que cet antagonisme est nouveau ? Vous n’avez qu’à visiter vos manuels d’histoire et cela depuis l’avènement de cette religion.
la seule issue pour les musulmans est d’étudier, d’être puissants par l’argent, le vote et l’entrisme dans tous les vénérables lieux de la décision ou les théatres des faiseurs d’opinion. Car c’est le seul langage que l’occident comprenne ! L’histoire de l’apogée des musulmans, l’occident le connait trop bien et il essaie aujourd’hui de le falsifier. La colonisation, les arabes, l’islam, il les connaissent fort bien pour mieux les stigmatiser. la question n’est pas dans l’histoire d’antan, ni la victimisation d’aujourd’hui, elle est dans la nature même de l’occident : ce dernier ne respecte que ceux qui utilisent les mêmes forces que lui.
Oublier l’andalousie, les fantasmes de l’orient éternel, la politique arabe de la France, l’esprit bédouins et commencons à s’organiser ou laissons tomber. Tout le reste n’est que vide d’esprit.
"L’immense majorité des musulmans sont des gens fantastiques", a argué Peter King, représentant républicain de l’Etat de New York sur la chaîne Fox News,
"mais 100 % des terroristes islamistes sont musulmans.
Malheureusement ce type dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.
C’est à cela que les musulmans doivent s’attaquer.
L’article de Saad Khiari est complexe et l’occasion de tant de délires !
Nous pouvons cependant rester calmes et essayer de voir que le problème est celui de l’inculturation, c’est-à-dire de l’introduction d’une révélation nouvelle dans des civilisations différentes, disposant de langues et d’ethnies diverses. L’Iran nous en donne un exemple frappant.
Cette révélation expose que la foi en Dieu est accessible à toutes les langues et à toutes les ethinies.
Qu’en ont fait des chefs arabes à la fin du 20ième et au 21ième siècle ? D’après ce blog se référant à Boumediienne, Khadafi et Erdogan, un appel à l’invasion de l’occident par des voies non-culturelles mais démographiques !!!
N’a-t-on pas critiqué le sionisme qui voulait, l’émigration aidant, renverser l’équilibre démographique entre Juifs et Musulmans en Palestine ?
Le Coran dit pourtant toute autre chose même en traduction, exposant que la foi ne saurait exercer aucune contrainte. Qui l’a lu ? La lecture étant le premier précepte coranique à condition certes qu’elle développe la spiritualité de chacun et non la volonté des puissance de chefs peu scrupuleux !
La révélation coranique transmise par le Prophète Muhammed est désormais traduite dans toutes les langues de la terre. Avec la sunna du Prophète, elle exprime les exigences religieuses fondamentales, communes à l’Orient et à l’Occident. Reste à l’étudier...source d’une religion qui invite à la vie et non à la mort d’autrui ! à la libération des esclaves, des femmes y comprises et à l’égalité des religions.
Liliane Bénard
Il faut dire les choses telles qu’elles sont : aujourd’hui la plus grande majorité de musulmans voudrait vivre leur islam dans la tranquillité absolue et dans la dignité, mais une toute petite minorité de musulmans ne l’entendent pas ainsi, ils veulent au contraire convertir tout le monde, et les convertir non pas à une conception nouvelle du monde ou à une foi différente à la leur, mais à un mode de vie "arabe" et archaïque de surcroit. Moi qui suis musulman je trouve choquant qu’une femme se voile de la tête au pied, qui sais d’ailleurs si elle est encore une femme. La barbe, je n’ai rien contre, mais la barbe "justifiée" par l’islam je trouve cela lamentable. De même pour les habits. Toute intégration, toute entente doit se faire par le compromis.
rien à ajouter de plus rachmille, mais plus que jamais je reste convaincu qu’il faille nous même musulmans combattre les dérives sectaires et contagieuses de certains de nos coreligionnaires, et je pense que ce n’est pas en palabrant à l’infini ici que nous risquons de faire changer quoi que ce soit, par ailleurs il faut rester vigilant car nous risquerons bientôt d’avoir un réferendum qui obligerait les musulmans à porter une étoile verte. Enfin dernier point, oui on peut être musulman croyant et non pratiquant, la plupart des musulmans que je connais font le ramadan mais ne font pas la prière, et je pense même qu’on peut être uniquement de culture musulmane.
Revenons à l’Andalousie, sans complexe, sans fantasmes, sans regret du passé. Non pas pour convoquer encore une fois Averroes, Avicenne et d’autres grandes figures de l’histoire des arabes et des musulmans pour rappeler à un Occident un peu oublieux, leurs apports à la civilisation universelle. Mais pour dire à ceux qui l’ignorent, que durant des siècles, synagogues, églises, temples et mosquées ont célébré un même Dieu dans la fraternité et le respect. La civilisation arabo-islamique était la bienvenue en terre d’Occident, à des milliers de kilomètres de son berceau.
Sachez, cher Mr Khiari, que l’Occident est beaucoup moins ingrat dans sa reconnaissance que ne le sont les musulmans.
Croyez-vous que les éloges permanents rendus aux grandes oeuvres des arabes en Andalousie soient le fait des musulmans eux mêmes ?
Que nenni Monsieur ! L"essentiel des ouvrages traitant de cette civilisation remarquable, quant à ses techniques et à ses arts vient d’auteurs occidentaux.
En retour quel auteur de culture arabe met en avant ce que la civilisation occidentale a apporté à l’ensemble de l’Humanité dans tous les domaines, qu’il s’agisse de la littérature, des sciences (médecine, physique, mathématique etc...) depuis plus d’un siècle ?
Un silence, qui, si il avait été partagé par nos chercheurs, aurait sans aucun doute rangé la brillante civilisation arabe dans le domaine des oeuvres oubliées.
La curiosité des autres n’est pas là où vous la cherchez.
Jamais aucune civilisation n’a été aussi soucieuse de découvrir les autres que la civilisation occidentale. Je vous renvoie à C.L Strauss mort il y a peu. Il y en a bien d’autres.
Quant au paradis fantasmatique disparu ayant pour maître des lieux l’Islam, que notre auteur revoit sa copie.
Reneabel : "Il faudra du temps avant qu’une majorité de nos concitoyens puissent faire droit aux musulmans d’Europe". Il faudra aussi beaucoup de temps avant que certains Musulmans, qui nuisent à leurs coreligionnaires, cessent de rendre l’Islam antipathique. Et que la tolérance s’étende dans la
es pays musulmans, pour nous monter la voie.
Encore de la victimisation ! N’êtes-vous jamais fatigués de vous plaindre ? Croyez-vous que les Chrétiens en Egypte, au Soudan ou en Algérie vivent au paradis ?
fee : "la seule issue pour les musulmans est d’étudier". C’est ce qu’il faudrait expliquer aux jeunes chahuteurs pour lesquels la République dépense tant d’argent.
Et vl’a le sieur Babil qui réitèrent ses allants.Il vitupère contre l’Islam en nous suggérant Moïse Maimonide.
Parce que sous les"dreadlocks" se cache l’artiste.
En attendant les musulmans étaient respectés et écoutés et certainement pas autant détestés qu’à ce jour.
Ils étaient occupés non pas à guerroyer comme tente à nous faire croire certains mais à lire et à étudier.
Le musulman a pour vocation d’étudier le livre.
Il doit lire.
Bonne année Babil.
Je propose la suppression de l’adjectif "pratiquant" dans le cadre des religions. Nous sommes tous (nous qui nous definissons comme appartenant a une religion) plus ou moins pratiquant. L’echelle d’evaluation peut etre differente et l’autoevaluation encore plus. Debattre de la pratique est sans fin et une discussion sans fin n’est pas tres constructive.
Proposition : Tout individu s’apparentant a une religion, il y a presque surement un individu plus pratiquant et un autre moins pratiquant que soi. Le pratiquant est donc dense dans la population.
Rachid Zani a dit :
Et vl’a le sieur Babil qui réitèrent ses allants.Il vitupère contre l’Islam en nous suggérant Moïse Maimonide. Parce que sous les"dreadlocks" se cache l’artiste. En attendant les musulmans étaient respectés et écoutés et certainement pas autant détestés qu’à ce jour. Ils étaient occupés non pas à guerroyer comme tente à nous faire croire certains mais à lire et à étudier. Le musulman a pour vocation d’étudier le livre.
Quelle ignorance !
L’étude des livres étaient l’apanage d’une toute petite élite, le reste de la population était maintenue dans une ignorance totale. On lui demandait simplement de respecter le texte sacré interprété pour elle par les autres.
Commode façon de les réduire à l’obeisssance.
Est-ce par hasard si les pays musulmans affichent aujourd’hui le taux d’analphabétisation le plus élevée un taux record d’illettrisme pour les femmes ?
Votre ton suffisant ne fait guère illusion que parmi vos afficionados.
2010 Sacrée année d’études en perspective pour vous et sachez qu’UN LIVRE ne suffit pas.
Commencez par le lire Babil.
Et plus précisément,je vous invite à lire ou a relire la Sourate n°:2,Al Baqarah,La Vache :
40. Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez craindre.
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s’inclinent.....
47. Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque)....
53.Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés...
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons" ; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Etes-vous donc dépourvus de raison ?".
77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Dieu sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures. ...
Comment saurais-je si vous êtes illétré,je suis ignorant souvenez vous ?
"L’étude des livres étaient l’apanage d’une toute petite élite" qui a sciemment troqué le livre contre un vil prix pour maintenir une population sous ignorance.
Babylon à Babyliss il n’y a qu’un pas.
A Rose :"Croyez-vous que les Chrétiens en Egypte, au Soudan ou en Algérie vivent au paradis ?" Non, ils ne vivent pas au Paradis mais en pas en enfer non plus....
A Daniel : Dans les citations que vous retirez bien sur de leur contexte et que vous attribuez à Boumédienne il n’est nullement mentionné qu’il s’agit de musulmans mais seulement d’Hommes du Sud !!! et le sud est grand et englobe bien des pays, des cultures et des croyances.
Quant aux propos de Khadafi ils n’ont pas plus de valeurs que ceux que peut tenir Berlusconi sur les musulmans !!!!
Concernant la phrase que vous prêtez au Ministre Turc elle est extraite d’un poéme turc !!!!
La bonne foi est partie intégrante de l’honneur d’un homme.
Quant la bonne foi fait défaut cet homme est un homme sans honneur et sans valeur ! Et je crois sincèrement, Daniel, que vous en manquez. !
Mes chers amis, aujourd’hui est un grand jour. Je viens de me mettre d’accord avec moi-même et voila notre conclusion : l’Islam comme les autres religions doit rester dans la sphère privé et son expression peut et doit aller dans la sphère publique. Pourquoi ?
1) parce que la religion dans la sphère publique, ça sert à quoi ? rien...
2) parce que son expression dans la sphère publique signifie que les concepts et préceptes ont étés assimilés et font parti de la personne. Et s’ils font parties de la personne, pas besoin de dire moi je suis ci, moi je ça, ça se voit. Et ça se voit aussi si c’est manifestement le cas. On passe donc de l’ostentatoire au manifeste et par le manifeste, les gens ne peuvent s’apercevoir que de la beauté des religions.
3) Du coup, plus de question d’Islam politique « ouais, l’Islam dit ceci, dit cela » mais des femmes et hommes politiques de confession (confession est un synonyme d’ « aveu ») musulmanes qui proposent des choses parce qu’ils les considèrent comme positives.
Et si tu veux pas savoir si je suis musulman, ne me demande pas pourquoi je ne mange pas de porc. Et si tu ne veux pas savoir si la cantine est « halal » pour ne pas t’en offusquer, ne demande pas.
Heureux d’avoir partager ce grand moment avec vous.
medi a dit :
oui on peut être musulman croyant et non pratiquant, la plupart des musulmans que je connais font le ramadan mais ne font pas la prière, et je pense même qu’on peut être uniquement de culture musulmane.
Effectivement, vous pouvez être ce que vous voulez, vous êtes libre de choix mais vous devez aussi assumer ce choix sans vouloir l’imposer à vos coreligionnaires. Et c’est ce que vous n’arrivez pas à comprendre.
Rachid Zani a dit :
Commencez par le lire Babil.
Je l’ai lu sur Oumma.com et me suis demandé si je lisais un livre destiné aux enfants ou aux adultes.
Quant à la sourate que vous évoquez et qui ne présente aucun intérêt pour juger du présent, il me serait facile d’en relever d’autres qui nous plongeraient dans un autre monde où se côtoient esclaves, concubines et maîtres.
Mais sans doute on me rétorquera que la traduction en Français est faible. C’est généralement ce que l’on objecte pour la sourate épique sur les femmes.
Le Français que l’on sait trop pauvre pour rendre compte de toute la subtilité de l’arabe.
Un univers où l’irrationnel règne en maître. Non merci !
C’est un peu comme si un chrétien se contentait, pour interpréter l’Univers et régler son quotidien, de suivre à la lettre les préceptes bibliques.
Le pauvre !
Sans doute êtes-vous un converti ? C’est généralement chez ceux-ci que l’on trouve les zélotes les plus convaincus.
Croyant ou pas,il faut lire tout simplement.
Babil je m’incline devant votre savoir car il m’apparait peu probable avant quelques années,d’en cerner les limites.
J’ai appris un jour que le repos de l’âme c’est quand il n’y a plus rien à espérer ......ou à lire.
Le savoir est de beaucoup la proportion la plus considérable du bonheur .
[Sophocle.]
Le seul bonheur consiste dans l’attente du bonheur .
[Proverbe arabe.]
......Et Dieu sait que je suis heureux d’apprendre.
@DANIEL. Il est tout a fait malhonete de faire une citation sans la replacer dans son contexte politique. Il sagit d’une grossiere manipulation qui souligne le peu de respect que vous avez pour les Oummanautes Musulmans. Les declarations de Houari boumediene exprime un avertissement en forme de vision apocalyptique aux pays du Nord exploitant les pays du Sud. Voici l’ extrait d’un article(1)recadrant le personnage et la politique Algerienne des ’annees Boumediene’.
« Il voulait donner à l´Algérie une place qu´elle n´avait jamais occupée auparavant sur la scène internationale. Le Sommet des Non-Alignés de 1973 a constitué une étape fondamentale qui a servi de tremplin. L´apothéose de ce redéploiement diplomatique fut, incontestablement, la participation de Boumediene, en avril 1974, à la session spéciale de l’Assemblée générale de l´ONU où il a prononcé un discours mémorable sur le Nouvel ordre économique international. Il mit en garde, en vain, le « Nord » contre ce déséquilibre qui, s’il n’était pas résorbé, devait amener des cohortes de gens du Sud vers le Nord. Dans son fameux discours, il avertissait « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. » Quel chef d’Etat arabe, voire du tiers-monde se permettrait de nos jours de dire ces vérités qui trouvent application tous les jours avec les jeunes qui, par désespoir, tentent l’aventure et périssent en mer ? Par ailleurs, le président Boumediène « croyait fermement au droit des peuples à l’autodétermination », précisant que ces positions lui ont valu, en 1976, la médaille de la paix décernée par l’ONU, en reconnaissance de ses efforts constants dans la défense des principes de paix et de justice. Ce fut l’époque où Alger était la « Mecque des révolutionnaires » du monde. Il n’était pas rare de croiser Augustino Neto, Amilcar Cabral et Nelson Mandela qui fit, semble-t-il, des stages d’entraînement à Zéralda. Le Festival Panafricain avait réellement une dimension et les Africains venaient participer par conviction ; c’était véritablement la fête. »
(1) http://www.lexpressiondz.com/article/8/2009-12-28/71224.html
Erreur Reno !
Erdogan a vécu un an 1/2 de prison à cause de cette citation d’un poète du temps de la première guerre mondiale. Il est maintenant premier ministre de la Turquie, belle preuve de la compassion islamique.
Saad Khiari ne nie pas de tels excès, faciles à dénoncer. Il n’en reste pas moins que l’islamophobie est tout aussi pathologique que l’intégrisme et qu’il serait juste de dialoguer avec des gens en bonne santé pour vous le dîtes bien assurer la vie commune.
Amitiés.
Liliane Bénard
D’après diverses sources ,Erdogan n’aurait effectué "que" 4 mois de prison,séjour dont il aurait gardé un très mauvais souvenir .Ceux qui ont vu le film "Midnight express" qui se passe dans les prisons turques, comprendront pourquoi !
Erdogan avait également perdu ses droits civiques.
C’est la prise du pouvoir par l’AKP plutôt que "la compassion islamique",qui a permis son retour.Dernièrement Erdogan a exhorté la Suisse à réparer "son erreur".
"Dernièrement Erdogan a exhorté la Suisse à réparer "son erreur".
Et on adore ce qu’il dit à propos des minarets (voir ce que dit Daniel, même si paraît-il, ce serait sorti du contexte par inadvertance sans doute). Les minarets ne dérangent que les cons bien de chez nous, mais ils faudraient que certains Musulmans, surtout s’ils sont haut placés, s’abstiennent de dégrader l’image de l’Islam. Eux ont la responsabilité de déclancher l’islmophobie dont on parle tant. N’est-ce pas Amazone ?
Je serai publié, O Censure ?
J’ai répondu à Réno dont les messages ont disparu...
Son point de vue était pourtant intéressant. Il dialoguait avec le bloggeur Daniel et ses références "incendiaires". Les bloggeurs ont tenté à leur tour de les interpréter dans un sens moins islamophobe !
Ces chefs d’Etat ( de pauvres fous au sens shakespearien du terme) ont eu raison de demander que la religion de leur peuple soit respectée bien plus que l’esclavage que d’autres leur ont fait subir.
Nous venons de voir que Boumedienne avait ses raisons. Khadafi a pour sa part institué un régime républicain avec ses forces et ses faiblesses. Erdogan a à son tour mis en mouvement une relation avec l’Europe. Cette dernière n’est pas une déesse et les relations Nord-Sud sont en question bien plus que celles de l’Orient avec l’Occident ! Le Nord exploitant le Sud et l’affammant, prétendant ensuite lui donner à manger !
Ces chefs d’Etat ne sont pas des anges, ils ne sont pas non plus Satan ! Certains préconisent la finance islamique plus juste sans doute que les jeux de la Bourse internationale. Qui la connaît ?
Tous ceux qui se tournent vers le Seul Dieu ont le sens de la justice et ne sauraient mépriser les religions malgré leurs excès. Les livres sacrés ne sont pas non plus des manuels d’économie mais ils énoncent les principes que la science économique encore balbutiante devrait respecter !
Nous ne sommes pas si loin de l’article de Saad KHIARI qui montre bien que juifs, chrétiens et musulmans sont capables sans plus du meilleur et du pire...sans rien dire des athées !
Evitons donc les phobies au profit de la connaissance accessible à tous en 2010.
voir ce matin 06.01.2010 l’article sur AGORAVOX,"Islam et Laicité=incompatibilité.très instructif
A Réno : "Eux ont la responsabilité de déclancher l’islmophobie dont on parle tant".
Trés bien Réno, je vois que vous admettez que l’islamophobie existe bien chez nous en France, c’est déjà un point sur lequel nous nous rejoignons vous et moi.
Il aurait été judicieux Réno de nous expliquer ou de nous donner des exemples précis quant aux responsabilités que vous incombez "à certains musulmans haut placés".
Puisque vous m’interpellez soyez précis dans vos arguments pour que nous puissions en débattre !
Pour Amazone : "Le verdict dans le procès d’une Algérienne jugée mardi par le tribunal correctionnel de Tiaret (350 km à l’ouest d’Alger) pour prosélytisme chrétien a été reporté à une date ultérieure pour complément d’information, a appris l’Associated Press auprès de l’avocate Me Khélifi.
Habiba Kouider, 37 ans, éducatrice de profession, comparaissait devant le tribunal pour "prêche d’un culte non musulman sans autorisation préalable des autorités".
Le 20 mai, le procureur du tribunal de Tiaret avait requis trois ans de prison ferme contre la jeune femme, qui avait été arrêtée par la gendarmerie dans un bus de transports publics en possession de plusieurs exemplaires de documents sur la vie du Christ.
Le procureur du même tribunal a par ailleurs requis mardi deux ans de prison ferme et 500.000 dinars d’amende(5.000 euros) à l’encontre de six jeunes Algériens, convertis au christianisme, pour exercice illégal d’un culte non-musulman, selon une source proche du tribunal de Tiaret.
En Algérie, l’exercice d’un culte autre que l’islam, qui est la religion de l’Etat, est soumis à une double autorisation des autorités. La première, liée à la sécurité du lieu d’exercice, est délivrée par les services du ministère de l’Intérieur, la deuxième est en rapport avec le prédicateur qui doit être agrée par le ministère des affaires religieuses.
Le procès de Habiba Kouider intervient dans un contexte de tension croissante, avec la montée en puissance des milieux islamistes et conservateurs en Algérie, qui brandissent le spectre de "l’évangélisation" dans le pays.
Les associations islamistes accusent les représentants des églises chrétiennes en Algérie, et plus particulièrement les évangéliques, d’utiliser la détresse des jeunes pour les convertir au christianisme en échange d’une prise en charge socioprofessionnelle.
Suite à quoi d’ailleurs, le ministre algérien de l’Intérieur Noureddine Yazid Zerhouni, cédant à la pression des islamo-conservateurs, a procédé à la fermeture de plusieurs lieux, où des adeptes de l’église anglicane en Kabylie (100 Km à l’est d’Alger) pratiquaient leur culte.
Rama Yade, secrétaire d’Etat française aux droits de l’homme, avait qualifié dimanche sur radio J de "triste" et de "choquant" le procès de Habiba Kouider, tout en appelant les autorités judiciaires algériennes à faire preuve de clémence à son égard.
AP"
Il est devenu impossible d’établir un quelconque débat contradictoire sur ce site.
Ce n’est plus de la modération mais un baillon.
On doit donc vous laissez vous congratuler entre vous.
Belle leçon de démocratie !
Message reçu.
Bonne année aux Oummaunautes, et surtout au pauvre Reno, "rarement publié", alors que ses messages s’étalent régulièrement sur quasiment tous les sujets, mais peut-être s’agit-il d’un sosie...
Merci, M. KHIARI, pour cette synthèse percutante et très juste.
En ce début d’année, je vais être très pessimiste, mais tant pis : la démocratie, doux fantasme... Peut-on imaginer que quelques centaines de parlementaires puissent représenter soixante millions d’individus ? Les lois votées récemment et celles en projet sont-elles compatibles avec les principes de la république, liberté, égalité, fraternité ? Par exemple, le fameux "bouclier fiscal", et son pendant cynique, la fiscalisation des indemnités journalières (en plus d’être malade, et de perdre une partie de son salaire, on paiera des impôts). Autres exemples : les milliards distribués aux banques, et les efforts supplémentaires demandés aux salariés (pas d’augmentation de salaire, allongement des annuités pour la retraite). Les milliards accordés aux labos pharmaceutiques pour des vaccins inutiles, alors que le secteur de la sante, et notamment l’hôpital, subit des économies drastiques...
Ne vivrait-on pas plutôt dans une oligarchie, où une élite dicte sa loi du profit, au détriment du plus grand nombre ?
Et puisque vous évoquez le 11 septembre 2001, M. KHIARI, ne s’agit-il pas d’une manipulation de plus, à présent que l’on commence à remettre en question certaines "vérités" vieilles de plusieurs siècles, par exemple, Roland à Roncevaux (neveu de Charlemagne) prétendument assassiné par les Sarrasins (autrement dit des Arabes), alors que les historiens ont établi qu’il a été assassiné par des Basques ? Ou la bataille de Poitiers, pompeusement présentée comme LA bataille du millénaire, où Charles Martel "arrête" la progression des Arabes, alors qu’il s’agissait d’une simple escarmouche ?
Quant à la circoncision, je vous rassure, j’ai entendu sur France Inter, que l’on ne peut soupçonner de pro-islamisme, qu’elle était de plus en plus utilisée comme moyen médical de favoriser la prévention contre le sida, dans certains pays d’Afrique subsaharienne.
Pour 2010, souhaitons que la justice gagne un peu de terrain sur la loi du plus fort et la loi du profit, que l’on arrête de se jeter ses origines ou sa religion à la figure pour construire une vraie fraternité dans ce pays, à l’écart des débats nauséabonds et de l’intolérance !
A Daniel : Il est remarquable de voir que dans les exemples que vous donnez il est seulement question des Chrétiens.
Où etiez vous quand se sont des musulmans qui étaient tués en Algérie dans les années 1990-2000 ? Personne en France ne s’est offusqué, au contraire !
Pour votre culture car apparemment vous n’entendez rien à la situation en Algérie.
L’Algérie est un pays où l’Islam est religion d’Etat, vous l’écrivez vous même (apparemment sans en connaitre la signification). Ce qui veut dire que seul l’islam est reconnu.
D’autre part en Algérie le prosélytisme est interdit que se soit du prosélytisme juif, chrétien ou musulman. Dans tous les cas l’exercice d’un culte (islam compris) est soumis à autorisation du ministére de l’intérieur.
Quant à la réaction de Rama Yade, on aimerait la voir "triste" et "choquée" quand les Palestiniens se font bombarder au phosphore, on aimerait la voir outrée quand des hommes et des femmes sont torturés en Irak, en Afghanistan et à Guantanamo, on aimerait la voir scandalisée de savoir qu’au Maroc un Général de nationalité Française âgé de 72 ans risque 12 ans de prison au Maroc, pour délit d’opinion alors qu’il a passé 25 ans de sa vie en prison sous Hassen II ! Mais là silence radio !!!!
Voilà un extrait d’une interview sur le site du monde.fr d’aujourd’hui de Christian Bryant : Sécrétaire d’etat britannique aux affaires européennes et qui remet les pendules à l’heure :
" Ceux qui veulent que l’Europe reste un club de chrétiens me mettent en colère. Regardez l’Espagne et l’influence que les musulmans ont eue sur ce pays."
Loin d’être un soucis, l’islam est pour les britanniques une richesse et un atout !
Amazone dit : L’Algérie est un pays où l’Islam est religion d’Etat, vous l’écrivez vous même (apparemment sans en connaitre la signification). Ce qui veut dire que seul l’islam est reconnu.
Fin de non recevoir.
Il est curieux que notre amie Amazone n’ait pas saisi avec autant de promptitude que la France est un pays laïque, ce qui veut dire que la religion est du domaine de la liberté de conscience et que tout signe ostensible, voire visible, d’appartenance à une quelconque religion est proscrit dans l’espace public.
Les mulsulmans ne devraient donc pas faire débat de l’interdiction du voile à l’école et sur les lieux de travail et devraient comprendre que tout ce qui rappelle la religion d’un individu choque la sensibilité des citoyens.
Circulez y’a rien à voir !
amazone a dit :
Voilà un extrait d’une interview sur le site du monde.fr d’aujourd’hui de Christian Bryant : Sécrétaire d’etat britannique aux affaires européennes et qui remet les pendules à l’heure :
" Ceux qui veulent que l’Europe reste un club de chrétiens me mettent en colère. Regardez l’Espagne et l’influence que les musulmans ont eue sur ce pays."
Loin d’être un soucis, l’islam est pour les britanniques une richesse et un atout !
Quel rapport entre l’Islam des lumières de l’Andalousie, ses innovations technologiques, ses arts, ses sciences son esprit d’ouverture et l’Islam d’aujourd’"hui.
Le phare est devenu bien palôt ! Il n’éclaire plus grand chose.
Qu’apporte l’Islam d’aujourd’hui au patrimoine de l’humanité, hormis sa démographie galopante ?
Même ses mosquées sont construites par les occidentaux (cf. Casablanca-Bouygues).
A Zora :
Je crois que la définition que vous donnez de la laicité est erronée. Vous faites aussi fort que Daniel dans les définitions !
La France est un pays où l’Etat est laique mais la socièté ne l’est pas, elle est de confession chrétienne.
Pour exemple quand François Miterrand pose sur la photo officielle en tant que Président des Français, dans les années 80, en fond de photo se trouve le clocher d’une église...Rien d’anodin là dedans...
Donc votre affirmation "... que tout signe ostensible, voire visible, d’appartenance à une quelconque religion est proscrit dans l’espace public." est complètement fausse. C’est la raison pour laquelle la loi contre le port de la burqa (que d’aucuns considèrent comme étant une tenue religieuse) a dû mal à voir le jour. Si ce n’est en invoquant non pas l’aspect religieux de cette tenue mais le côté sécurité, pour l’interdire.
A Babil :
"Le phare est devenu bien palôt ! Il n’éclaire plus grand chose."
C’est surement dans l’ordre des choses : grandeur et décadence, comme le fût la France des lumières aujourd’hui celle des ténébres !
Amazone, quand on vous lit, on croit rêver : "Pour votre culture car apparemment vous n’entendez rien à la situation en Algérie.
L’Algérie est un pays où l’Islam est religion d’Etat, vous l’écrivez vous même (apparemment sans en connaitre la signification). Ce qui veut dire que seul l’islam est reconnu.
D’autre part en Algérie le prosélytisme est interdit que se soit du prosélytisme juif, chrétien ou musulman. Dans tous les cas l’exercice d’un culte (islam compris) est soumis à autorisation du ministére de l’intérieur."
Malheureusement c’est vrai et ça ne vous choque pas. La pensée unique obstrue complètement votre cerveau.
Vous rendez-vous compte du sens de ce vous écrivez. Ainsi, ce qui n’est pas permis du tout en Algérie devrait l’être ici ! Et si on vous disait qu’ici, c’est ici, et que nous acceptons d’autres religions, que nous sommes donc beaucoup plus tolérants que des pays où il y a une religion d’état.
Ce qui est à moi est à moi, et ce qui est à toi, ça se discute... C’est bien votre raisonnement !!? J’en suis renversé. Vous devriez participer à un débat à la TV : ce serait intéressant, et surtout édifiant sur la mentalité de certains Musulmans heureusement minoritaires mais turbulants.
A Zora :
La France est un pays où l’Etat est laique mais la socièté ne l’est pas, elle est de confession chrétienne.
Cette affirmation n’a aucun sens et relève de votre ressenti. La France , n’est pas de confession chrétienne, sinon il y aurait une religion d’Etat.
Elle ne privilégie aucune religion et elle est largement athée.
Je suis moi même d’origine maghrébine, mais ceci n’intervient plus dans mes opinions et ma religion a disparu.
Je me sens Française à part entière et mes parents n’ont jamais fait d’objection à mon mariage avec un Français athée d’origine espagnole. Mes deux enfants ont des prénoms chrétiens et je ne me sens pas fautive.
Je suis tombé par hasard sur ce site et je suis surprise de voir à quel point vous êtes éloigné de mes préoccupations.
Mes opinions je les exprime simplement en ma qualité de citoyenne par un vote qui me regarde. Mon appartenance ethnique et religieuse n’intervient pas.
Je vous laisse car je crois que le dialogue est voué au monologue.
A Daniel :
Vous dites être "renversé" par mon raisonnement.
Moi je suis "renversée" par votre interprêtation.
Avez vous lu dans mon intervention une prise de position ? Ai je écris que j’approuvais cet état de fait ?
Je rectifiais vos propos qui étaient erronés...
Vous écrivez :"Ainsi, ce qui n’est pas permis du tout en Algérie devrait l’être ici ! " ai je dis cela ? Ai je sous entendu cela ? Aucunement, relisez mon intervention s’il vous plait.
Je comdamne cet état de fait en Algerie : je condamne les persécutions dont sont victimes les croyants en Algérie, qu’ils soient chrétiens ou musulmans.
vous ajoutez :" Et si on vous disait qu’ici, c’est ici, et que nous acceptons d’autres religions, que nous sommes donc beaucoup plus tolérants que des pays où il y a une religion d’état." A cela je vous répondrai que c’est ce qui fait la grandeur de ce pays et qu’il serait dommage que cette notion fasse défaut à l’avenir.
A Zora : Je vous renvoi à l’histoire de France et à ce qu’est la laicité.
Vous confondez socièté et état, religion dominante et religion d’état, origine ethnique et religion.
Quant au hiatus que vous me faites sur votre vie privée, je ne vois aucun rapport avec le sujet ?
Quelqu’un vous a t-il reproché sur ce site d’être mariée à un athé ou d’avoir des enfants portant des noms chrétiens ?
Vous avez raison il n’y a pas de base de discution entre nous. Vous manquez cruellement de culture en ce qui concerne le pays dans lequel vous vivez !
Amazone ! enfin, un peu de bon sens ! "Où etiez vous quand se sont des musulmans qui étaient tués en Algérie dans les années 1990-2000 ? Personne en France ne s’est offusqué, au contraire !"
Si, ça nous a paru être une horreur. On en parlait souvent. Des Musulmans ont été tués par des gens qui se prétendaient encore plus musulmans et les massacres de villages ne se comptaient plus.
Amazone, il ne faut pas chercher la cause de tous vos maux chez nous : c’est chez vous que ça se passe et quelque chose ne va pas. On se tue trop facilement dans votre monde, entre gens de la même conviction. (Voyez l’Irak ou le Pakistan). L’Islam est-il une religion de paix et de tolérance, comme on nous le répète souvent ?
@ZORA. « Mes deux enfants ont des prénoms chrétiens et je ne me sens pas fautive. » En etes-vous sure ?
A Réno : Ne pas vous répondre c’est laisser passer des énormités, vous répondre c’est vous accordez l’importance que vous cherchez. Sacré dilemme ! "c’est chez vous que ça se passe" Où chez moi ? Au risque de vous déprimer et de vous saper votre journée, chez moi c’est ici, comme vous !
Le reste de votre intervention n’a pas d’interêt puisque c’est toujours le même hiatus islamophobe que vous rengainez !
A Zora : Votre inculture et votre ignorance me sidèrent. En effet, vous écrivez :" La France , n’est pas de confession chrétienne, sinon il y aurait une religion d’Etat." Ce qui est d’une bétise sans nom.
Que dire de cette idiotie que vous écrivez : "Je suis moi même d’origine maghrébine, mais ceci n’intervient plus dans mes opinions et ma religion a disparu." ?
Pauvre Zora qui essayez vous de rassurer en écrivant :"Mes deux enfants ont des prénoms chrétiens et je ne me sens pas fautive" ?
Vous ajoutez :" Je suis tombé par hasard sur ce site et je suis surprise de voir à quel point vous êtes éloigné de mes préoccupations." C’est un site de réflexion et non un site pour soulager votre conscience, qui semble être torturée !!!
Shérazade a dit :
A Zora : Votre inculture et votre ignorance me sidèrent. En effet, vous écrivez :" La France , n’est pas de confession chrétienne, sinon il y aurait une religion d’Etat." Ce qui est d’une bétise sans nom.
Que dire de cette idiotie que vous écrivez : "Je suis moi même d’origine maghrébine, mais ceci n’intervient plus dans mes opinions et ma religion a disparu." ?
Pauvre Zora qui essayez vous de rassurer en écrivant :"Mes deux enfants ont des prénoms chrétiens et je ne me sens pas fautive" ?
Vous ajoutez :" Je suis tombé par hasard sur ce site et je suis surprise de voir à quel point vous êtes éloigné de mes préoccupations." C’est un site de réflexion et non un site pour soulager votre conscience, qui semble être torturée !!!
Je suis prof et je n’ai pas le sentiment d’être inculte.
Heureusement je ne suis pas prof de Français sinon ceci rajouterait une trahison de plus.
Mes tortures ?
Vous délirez Madame !
Site de réflexion, vous plaisantez j’espère, pouvez-vous me dire où sont les arguments qui vous permettent de m’invectivez de la sorte ?
C’est une bêtise sans nom. Soit mais Pouquoi ?
C’est une idiotie, soit mais pourquoi dire cela ?
Je suis torturée. Soit, mais pourquoi avancer ceci ?
Votre pseudo discours spiritualo-politico-francophobe finit de me convaincre de la chance que j’ai d’avoir échappé au sort qui m’attendait dans le pays d’origine de mes parents.
Sans doute illettrée, mariée de force à un villageois de 20 ans plus âgé que moi, deuxième épouse soumise, réduite à être la boniche.
Je remercie mes parents
A Zora : C’est bien ce que je disais. Il ne suffit pas d’être diplomée pour être cultivée ou intelligente !
Vous êtes prof parce que vous êtes instruite, ce qui n’est pas du tout la même chose que d’être cultivée !
"Heureusement je ne suis pas prof de Français sinon ceci rajouterait une trahison de plus" Je crois que vous nagez en plein délire, chère amie, en quoi le fait d’enseigner la langue Française est une trahison ? Moi même et la majorité des intervenants sur ce site ne connaissent et ne maitrisent que cette langue. Rassurez moi vous n’êtes pas prof d’histoire et de civilisation car là ce serait non pas une trahison comme vous dites mais une inquiétude !
Torturée ? Oui vous l’êtes, vous essayez de justifier vos choix alors que personne ne vous a fait une quelconque critiques à ce sujet : vous parlez de trahison, de ne pas vous sentir fautive, etc...pourquoi vous justifier ? Pourquoi ce sentiment de culpabilité ou je ne sais quoi d’autre ?
Vous demandez "Site de réflexion, vous plaisantez j’espère, pouvez-vous me dire où sont les arguments qui vous permettent de m’invectivez de la sorte ?" Si ce site ne vous apporte rien pourquoi continuer à le visiter ? Je ne vous invective pas, je l’aberration de vos propos qui n’ont ni queue ni tête et qui sont d’une inconcistance désespèrante !
Oui la bétise, l’idiotie et l’inculture transpire dans votre intervention et je vous ai expliqué pourquoi dans mon intervention précédente.
Votre conclusion ne fait que renforcer ce que je disais plus haut :"Votre pseudo discours spiritualo-politico-francophobe..." Dire que la France est chrétienne fait de moi une personne Francophobe nous nageons non pas dans le delire le plus complet mais dans la démence la plus totale.
Petit conseil entre nous : replongez vous dans les livres d’histoire de France, revoyez les chapitres sur la révolution Française et aprés venez étoffer votre culture générale sur le site de oumma.com. Les interventions de certains vous aideront à connaitre un peu l’histoire de ce pays.
Vous concluez avec ce pathétique discours, qui doit surement faire palir de honte vos parents par tant de mépris à leur encontre "la chance que j’ai d’avoir échappé au sort qui m’attendait dans le pays d’origine de mes parents. Sans doute illettrée, mariée de force à un villageois de 20 ans plus âgé que moi, deuxième épouse soumise, réduite à être la boniche." Mais peut être vaut il mieux être la boniche cultivée et intelligente (comme votre grand mère peut être) que prof inculte non ?
A Zoha : "...de la chance que j’ai d’avoir échappé au sort qui m’attendait dans le pays d’origine de mes parents. Sans doute illettrée, mariée de force à un villageois de 20 ans plus âgé que moi, deuxième épouse soumise, réduite à être la boniche." Dites moi vous connaissez le pays d’origine de vos parents à travers le prisme déformant des livres neo coloniaux ?
Il serait interessant que vous sachiez qu’au maghreb il existe des ecoles, des universités, des femmes qui travaillent (certaines sont profs comme vous) et qui d’autres occupent des postes de ministres, que beaucoup ne sont pas des boniches mariées à des croulants polygames.
Mais bon c’est vrai que vous êtes sauvée vous ne faites parties de ces pauvres maghrébines...vous vous êtes mariée à un espagnol, athé et vous avez des enfants qui portent des noms chrétiens. Le bonheur absolu n’est ce pas ?
Merci papa et maman d’avoir tout fait pour que vous puissiez être une bonne intégrée et non une pauvre maghrébine, mariée à un maghrébin, musulman de surcroit et plus agée que vous, pas comme votre pauvre mère !
"Je suis prof et je n’ai pas le sentiment d’être inculte"
C’est curieux, mais moi aussi, je suis reine d’Angleterre et je n’ai pas le sentiment d’être roturier !
Bien le bonjour à Reno, ainsi que ses clones, Daniel entre-autres, qui pullulent sur ce site(ça doit être les effets secondaires du vaccin anti-grippe A H1N1)
Shérazade a dit :
A Zora : C’est bien ce que je disais. Il ne suffit pas d’être diplomée pour être cultivée ou intelligente !
Vous êtes prof parce que vous êtes instruite, ce qui n’est pas du tout la même chose que d’être cultivée !
"Heureusement je ne suis pas prof de Français sinon ceci rajouterait une trahison de plus" Je crois que vous nagez en plein délire, chère amie, en quoi le fait d’enseigner la langue Française est une trahison ? Moi même et la majorité des intervenants sur ce site ne connaissent et ne maitrisent que cette langue. Rassurez moi vous n’êtes pas prof d’histoire et de civilisation car là ce serait non pas une trahison comme vous dites mais une inquiétude !
Torturée ? Oui vous l’êtes, vous essayez de justifier vos choix alors que personne ne vous a fait une quelconque critiques à ce sujet : vous parlez de trahison, de ne pas vous sentir fautive, etc...pourquoi vous justifier ? Pourquoi ce sentiment de culpabilité ou je ne sais quoi d’autre ?
Vous demandez "Site de réflexion, vous plaisantez j’espère, pouvez-vous me dire où sont les arguments qui vous permettent de m’invectivez de la sorte ?" Si ce site ne vous apporte rien pourquoi continuer à le visiter ? Je ne vous invective pas, je l’aberration de vos propos qui n’ont ni queue ni tête et qui sont d’une inconcistance désespèrante !
Oui la bétise, l’idiotie et l’inculture transpire dans votre intervention et je vous ai expliqué pourquoi dans mon intervention précédente.
Votre conclusion ne fait que renforcer ce que je disais plus haut :"Votre pseudo discours spiritualo-politico-francophobe..." Dire que la France est chrétienne fait de moi une personne Francophobe nous nageons non pas dans le delire le plus complet mais dans la démence la plus totale. Petit conseil entre nous : replongez vous dans les livres d’histoire de France, revoyez les chapitres sur la révolution Française et aprés venez étoffer votre culture générale sur le site de oumma.com. Les interventions de certains vous aideront à connaitre un peu l’histoire de ce pays.
Vous concluez avec ce pathétique discours, qui doit surement faire palir de honte vos parents par tant de mépris à leur encontre "la chance que j’ai d’avoir échappé au sort qui m’attendait dans le pays d’origine de mes parents. Sans doute illettrée, mariée de force à un villageois de 20 ans plus âgé que moi, deuxième épouse soumise, réduite à être la boniche." Mais peut être vaut il mieux être la boniche cultivée et intelligente (comme votre grand mère peut être) que prof inculte non ?
Je suppute fort avoir en face de moi une petite convertie toute imprégnée de ses certitudes qui me fait la leçon et qui cherche à faire mieux que ses maîtres.
C’est classique.
Je parle de trahison car tout, où presque, dans les propos des intervenants les plus vindicatifs, montre une telle répulsion pour leur pays, une telle hargne, un tel attachement à leurs racines déifiées, que je pense qu’à leur yeux toute idée que le pays où j’habite ait quelque vertu doit les indisposer.
Mais j’en reste toute pantoise de tant d’arrogance.
Ainsi ma digression sur ce qui m’attendait si mes parents étaient restés au pays ressort du délire.
Pas tant que ça ma chère. Sachez qu’ils pensent de même. Sans doute des collabos.
Ma cousine germaine n’est pas loin de l’image que je donne. Hormis sans doute le fait que son mari n’est pas polygame. Simple question de moyens.
Quant à mon frère Docteur en bio ; il est certain que malgré les universités et les lycées de prestige du pays de mes encêtres, où seuls 40% de la population vont à l’école, me fait douter de l’avenir qu’il aurait eu. Il en est lui aussi parfaitement conscient, mais encore un idiot.
Heureusement qu’autour de moi j’ai plein d’idiots dans mon cas qui se sentent parfaitement à l’aise dans ce pays.
Croyez-vous que vos airs de petite pécore impressionnent qui que ce soit. Sûrement pas moi.
Ainsi vous êtes intelligente et je suis bête et ignare.
Grand bien vous fasse, mais voilez aussi vos chevilles elles doivent être enflées.
Quant à la torture que je subirais -je ne vois toujours pas pourquoi- rassurez-vous elle me laisse du temps pour venir baguenauder sur le site d’Oumma où je ne croyais pas rencontrer de tels spécimens.
Je vous salue bien bas shéhérazade, on est loin avec vous des contes des mille et une nuits.
Plutôt Kafka et sa métamorphose.
Là je crois vraiment avoir donné. Un peu d’air me fera du bien.
A Zora : Vosu ecrivez :"Ainsi ma digression sur ce qui m’attendait si mes parents étaient restés au pays ressort du délire.
Pas tant que ça ma chère. Sachez qu’ils pensent de même. Sans doute des collabos.
Ma cousine germaine n’est pas loin de l’image que je donne. Hormis sans doute le fait que son mari n’est pas polygame. Simple question de moyens."
Oui mais le maghréb ne se résume pas à l’expérience de votre famille, ne faites pas de votre famille qui est un cas particulier, une généralité !
Désolée si votre famille est encore coincée au XVIIIè siècle ! Mes amis, ma famille et moi même avons les deux pieds bien ancrés dans le XXIè siècle c’est peut être pour cela que je n’ai pas la même vision du pays d’origine de mes parents.
"Je parle de trahison car tout, où presque, dans les propos des intervenants les plus vindicatifs, montre une telle répulsion pour leur pays," Non vous parlez trahison car vous avez un problème avec vous même. Vous n’assumez pas vos choix, vous n’assumez pas votre vie et c’est la raison pour laquelle vous vous êtes dirigée vers ce site. La oumma vous manque !???
Non Zora, je ne me dis pas intelligente, je n’ai pas cette prétention ! Cependant j’évite de me ridiculiser en rabaissant le pays d’origine des mes parents, en racontant tout est n’importe quoi sur un pays où je ne suis jamais allée, en apprenant l’histoire du pays dans lequel je vis et en évitant de me renier au plus haut point car honteuse de mes origines.
Ce sont là les différences entre vous et moi !
Professeur Zora :
Et si on est marié à une musulmane et qu’on a des enfants qui portent des prénoms musulmans dans quelle catégorie se situe-t-on ?
Sommes nous fautifs à vos yeux d’être musulmans ?
Vous sentez vous honteuse d’être née dans "le mauvais camp" ?
mama mia !!!! comme dirait babil.
Je crains qu’il n’y ait encore sous la neige fraichement tombée,un océan de préjugés qui révélera un jour sans doute avec l’aide de Dieu, la profondeur des tourments qui vous habite.
Je vous rassure,nombreux sont les explorateurs chevronnés et patients qui gravitent dans l’oumma pour vous accompagner dans votre quête du bohneur puisque c’est de ça qu’il s’agit,
n’est ce pas ??
Professeur de "langue" sans doute.
Adios profesora !!
Non Zora, je ne me dis pas intelligente, je n’ai pas cette prétention ! Cependant j’évite de me ridiculiser en rabaissant le pays d’origine des mes parents, en racontant tout est n’importe quoi sur un pays où je ne suis jamais allée, en apprenant l’histoire du pays dans lequel je vis et en évitant de me renier au plus haut point car honteuse de mes origines.
Ce sont là les différences entre vous et moi !
Quand on traite l’autre de stupide d’idiote on se donne une hauteur qui vous place au dessus.
Que veut dire ridiculiser le pays de mes parents ? A quoi correspond ce romantisme à deux sous ? Un pays est une entité humaine qui peut être criticable au même titre que ce que vous faites sans vergogne avec le pays d’accueil, celui où probablement vous êtes né.
Mes parents sont retournés dans leur pays il y a 4 ans et je ne crois pas qu’il leur manque outre mesure.
Le fait qu’un pays soit celui de mes parents ne le pare pas de toutes les vertus. En quoi renier le pays où vous êtes née est moins une trahison ?
En réalité vous êtes dans une logique expiatoire. Vous voulez assumer pour vos parents la culpabilité d’avoir quitter un pays en le laissant à sa misère. Vous voulez prendre sur vos épaules le poids supposé de la trahison de vos parents. C’est une démarche psychotique.
Je n’ai pas cette démarche et me sens parfaitement à l’aise dans mes baskets. Je suis Française et considère que j’ai plus gagné que perdu au change.
Quant à la composante religieuse, elle méchappe totalement. J’avoue mon inculture. Je n’ai jamais lu le Coran et n’ai aucune intention de le faire et l’interprétation que vous en donnez m’incite surtout à ne pas le faire.
La question religieuse est résolue dans ma famille, il n’y en a pas.
Je vous laisse à vos angoisses existentielles.
Zora a dit "Croyez-vous que vos airs de petite pécore impressionnent qui que ce soit. Sûrement pas moi. Ainsi vous êtes intelligente et je suis bête et ignare. Grand bien vous fasse, mais voilez aussi vos chevilles elles doivent être enflées"
Bravo pour l’humour !
Zora, sachez que c’est peine perdue de vouloir débattre intelligemment avec les amazone, shéraz..
Moi aussi j’ai des cousines qui donneraient leurs yeux pour traverser la méditerranéen. Mais chut...
@ZORA.
A de passage
"Moi aussi j’ai des cousines qui donneraient leurs yeux pour traverser la méditerranéen"...
Et peut être leur âme aussi, hélas...
Mais n’est ce pas cher payé ? surtout quand Zora nous apprend qu’après tout ce sacrifice, elle risquent d’avoir la nostalgie du pays et de retourner chez les "sauvages" !
A Zora
"En quoi renier le pays où vous êtes née est moins une trahison ?"
Sherazade et la majorité des intervenants ici ne renient pas leur pays, ils sont critiques a son égard, tout comme vous revendiquez ce droit pour le pays de vos parents. Je constate cependant, que ces derniers sont aussi capables de critiquer le pays de leurs parents, ce que vous refusez de faire pour le votre ! le déficit de citoyenneté est donc a chercher chez vous a moins que la critique pour vous, est synonyme de reniement et dans ce cas, c’est "psychotique".
"Je suppute fort avoir en face de moi une petite convertie toute imprégnée de ses certitudes qui me fait la leçon et qui cherche à faire mieux que ses maîtres"
En islam, les musulmans sont tous égaux et Dieu est leur seul Maître. La piété seule fait la différence, ce qui fait qu’une convertie, peut être meilleure musulmane, selon le degré de sa foi et sa place auprès de Dieu.
Avouant votre ignorance aussi bien de l’islam que de l’histoire de vos ancêtres (hélas et malgré vous j’en conviens, pas uniquement gaulois) vous devriez éviter les supputations gratuites qui ne vous élèvent pas.
Zora, vous êtes tombée sur le noyau dur, et étroit du chapeau, de ce site. Tenez bon !
Tiens, Reno, tu te parles à toi-même maintenant ????!!!!
A De passage : vous écrivez :"Zora, sachez que c’est peine perdue de vouloir débattre intelligemment avec les amazone," Je ne comprends pas pourquoi vous m’attaquez et par ricochet Shérazade mais vous avez raison pour discuter intelligemment avec les amazone comme Shérazade, il faut avoir suffisament d’intelligence et non pas une intelligence suffisante !
Je ne reprendrai pas toutes les inconhérences débiter sur ce site par Zora car ce serait peine perdue...
A Zora :
Zora je crois sincèrement que vous avez un problème avec vous même. Personne n’a critiqué votre vie ou vos choix alors pourquoi accuser les intervenants de cela ?
Vous terminez votre intervention par :"Je vous laisse à vos angoisses existentielles." Je crois sincèrement que vous imputez aux autres vos propres angoisses.
Personne ne vous a parlez de coran, vous ne voulez pas le lire, ne change rien à la vie des intervenants sur ce site. Tout le monde s’en fout royalement que vous n’ayez pas de religion, que vous soyez mariée à un espagnol athé, que vous ayez des enfants portant des noms chrétiens, que vous n’ayez rien perdu au change en étant française...
Des questions me taraudent cependant :
Que venez vous cherchez sur ce site ? Si ce n’est un peu de votre identité !
Qu’apportez vous de plus au débat, si ce n’est un déballage de votre vie privée ?
Pourquoi parlez de Coran alors que shérazade n’a pas mentionné un mot à ce sujet ?
A celui qui ecrit :""Les plaies du monde arabe par Michel Faure, publié le 18/07/2002 - mis à jour le 16/07/2002"
Quel courage ! Vous ne signez pas votre intervention : une des plaies de ce monde sûrement : La lacheté !
A Zora :"Quand on traite l’autre de stupide d’idiote on se donne une hauteur qui vous place au dessus."
Non je n’ai pas besoin de cela pour me placer au dessus, il suffit de lire le niveau de vos interventions...
Je ne vous traite pas de stupide ou d’idiote, je constate seulement !
" En quoi renier le pays où vous êtes née est moins une trahison ?" Je ne renie aucunement mon pays qui est aussi celui de ma mère, puisque Française de souche mais ne renie pas non plus celui de mon père, algérien de souche. Je suis issue de ces deux cultures et sais depuis longtemps que des deux du bon est à prendre.
" Vous voulez prendre sur vos épaules le poids supposé de la trahison de vos parents. " Ne voyez aucune trahison de mon père d’avoir fuit l’algérie des années 60, rongé par la misère.
Ne voyez aucune trahison de l’homme qui fuit la misère de son pays.
Ne voyez aucune trahison de l’homme que la faim taraude. N’y voyez que survie !
"Quant à la composante religieuse, elle méchappe totalement." Où avez vu une quelconque référence religieuse dans notre échange ? Ai je parlé de religion ou de Coran ?
Vous concluez par "Je n’ai jamais lu le Coran et n’ai aucune intention de le faire et l’interprétation que vous en donnez m’incite surtout à ne pas le faire" De quelles interprêtations parlez vous ?
Votre discours est décousue, incohérent et est le reflet d’un malaise !
Celui de ne pas savoir où vous situer :
"celui qui ne sait d’où il vient ne sait où il va"
shérazade a dit :
A Zora :"Quand on traite l’autre de stupide d’idiote on se donne une hauteur qui vous place au dessus." Non je n’ai pas besoin de cela pour me placer au dessus, il suffit de lire le niveau de vos interventions...
Je ne vous traite pas de stupide ou d’idiote, je constate seulement !
" En quoi renier le pays où vous êtes née est moins une trahison ?" Je ne renie aucunement mon pays qui est aussi celui de ma mère, puisque Française de souche mais ne renie pas non plus celui de mon père, algérien de souche. Je suis issue de ces deux cultures et sais depuis longtemps que des deux du bon est à prendre.
" Vous voulez prendre sur vos épaules le poids supposé de la trahison de vos parents. " Ne voyez aucune trahison de mon père d’avoir fuit l’algérie des années 60, rongé par la misère. Ne voyez aucune trahison de l’homme qui fuit la misère de son pays. Ne voyez aucune trahison de l’homme que la faim taraude. N’y voyez que survie !
"Quant à la composante religieuse, elle méchappe totalement." Où avez vu une quelconque référence religieuse dans notre échange ? Ai je parlé de religion ou de Coran ?
Vous concluez par "Je n’ai jamais lu le Coran et n’ai aucune intention de le faire et l’interprétation que vous en donnez m’incite surtout à ne pas le faire" De quelles interprêtations parlez vous ?
Votre discours est décousue, incohérent et est le reflet d’un malaise !
Celui de ne pas savoir où vous situer :
"celui qui ne sait d’où il vient ne sait où il va"
J’en pleurerais tant c’est beau et émouvant.
Juste un petit mot entre deux cours, et la lecture de votre post qui nous a beaucoup amusé en salle des profs.
Vous me faites penser à ses enfants adoptés qui, à l’adolescence, entrent en conflit violent avec la mère, comme pour lui faire expier la faute qu’à pu commettre sa mère naturelle en l’abandonnant.
L’Islam est intimement associé à votre culture d’emprunt c’est une évidence qui n’échappe qu’à vous.
Je suppose que vous faites le ramadam, que vous ne mangez pas de porc, que vous ne buvez pas, que vous portez le voile...
Dommage que vous ne viviez pas en Algérie, peut être que dans ce pays vous auriez adopté la culture française.
Vous avez fait le choix de la culture qui s’imposait le moins.
Quant à celui qui se trouve entre deux chaises ? Je vous laisse trouver. Votre intelligence doit suffire.
Je suis venue sur ce site parce que je cherchais la recette de l’Houmos et je pensais que cela s’écrivait Oumos.
Mais je ne regrette pas le détour. Jamais ne n’aurais imaginé que des gens comme vous existaient. Des copains m’en avaient parlée mais je n’y croyais pas.
Je vous laisse à votre intellectualisme.
Je pense qu’en fin de journée vous devez être fatiguée.
Shanez "A celui qui ecrit :""Les plaies du monde arabe par Michel Faure, publié le 18/07/2002 - mis à jour le 16/07/2002" Quel courage ! Vous ne signez pas votre intervention : une des plaies de ce monde sûrement : La lacheté !"
Shanez, je signe et je repropose à la lecture le rapport de l’ONU écrit au Caire puisque celui-ci a mystérieusement disparu, ce qui sur ce site ouvert n’arrive jamais :
"Les plaies du monde arabe
par Michel Faure, publié le 18/07/2002 - mis à jour le 16/07/2002
PIB en panne, éducation déficiente, absence de perspectives pour une population toujours plus jeune et tentée par l’émigration : au Caire, des experts de l’ONU tirent la sonnette d’alarme
L’ignorance, l’aliénation des femmes et le manque de liberté font du monde arabe, aujourd’hui, une région désolée que rêve d’abandonner la moitié de sa jeunesse. Ce terrible constat n’est pas la dernière condamnation de quelque « Grand Satan » occidental ; c’est le fruit d’une étude, « Arab Human Development Report 2002 », menée pendant dix-huit mois par un groupe d’experts et d’intellectuels arabes, et que vient de publier au Caire le Programme des Nations unies pour le développement (Pnud).
Ce rapport étudie les 22 pays membres de la Ligue arabe, qui rassemblaient, en 2000, 280 millions d’habitants. Une population jeune (38% ont moins de 14 ans), mal éduquée (65 millions d’Arabes, soit près d’un quart d’entre eux, sont analphabètes et, parmi ceux-ci, 2 sur 3 sont des femmes). De plus en plus urbaine, elle sera de plus en plus nombreuse, dépassant 400 millions d’individus vers l’année 2020. Elle est généralement pauvre (1 Arabe sur 5 vit avec moins de 2 dollars par jour) et souvent sous-employée (12 millions de chômeurs estimés en 1995, soit 15% de la population active, et sans doute 25 millions en 2010 si les tendances actuelles se poursuivent). ENFIN ET SURTOUT, LA MOITIÉ DE CETTE POPULATION - LES FEMMES - EST MAINTENUE À L’ÉCART DE LA VIE SOCIALE, ÉCONOMIQUE ET POLITIQUE.
Cette situation aboutit à un désastre qui aurait pu être évité, alors que la région est riche d’une histoire, d’une culture, d’une religion, d’une tradition, d’une langue communes à tous ses habitants, autant de facteurs qui auraient dû lui permettre de jouer un rôle moteur dans le développement de ses échanges, de son économie et de son influence politique dans un monde globalisé. Elle est riche, aussi, en pétrole et en matières premières. Et pourtant ELLE RESTE EN DEHORS DU PROGRÈS.
Un désastre à venir
Les auteurs du rapport résument ce paradoxe par cette condamnation lapidaire : « Le monde arabe est plus riche qu’il n’est développé. » Elle annonce également, sans doute, un autre désastre, à venir, né de la conjonction de la démographie, de l’ignorance et de la pauvreté, quand on songe que rien n’est fait aujourd’hui pour la génération de demain, qui viendra, mal éduquée et sans perspectives d’emploi, peupler des villes déjà saturées. « Si vous voulez comprendre le milieu qui a produit les adeptes de Ben Laden, écrivait dans le New York Times l’éditorialiste Thomas Friedman, lisez ce rapport » (il est consultable sur Internet : www.undp.org).
Au cours des vingt dernières années, la croissance du revenu par tête a été, dans les pays de la Ligue arabe, le plus bas du monde (0,5%), à l’exception de l’Afrique subsaharienne. Alors que les habitants de certaines régions en développement doublent leurs revenus en une décennie, le Pnud estime qu’il faudrait, au rythme actuel, cent quarante ans aux Arabes pour réaliser la même performance. Tandis que, dans les autres zones de la planète, la productivité augmentait à un rythme accéléré entre 1960 et 1990, elle déclinait dans le monde arabe. Le produit par tête de la région était supérieur à celui de l’Asie dans les années 1960. Aujourd’hui, les 22 pays réunis ne représentent que la moitié du PIB par habitant de la Corée du Sud. Le PIB global du monde arabe en 1998 - 531,2 milliards de dollars - était inférieur à celui de l’Espagne.
Un tel déclin n’est pas sans conséquences. La pauvreté en est une. Pauvreté économique, bien sûr, mais aussi et surtout « pauvreté des capacités et des opportunités », soulignent les auteurs. Cette piètre performance est encore aggravée par l’inadéquation de l’éducation avec les besoins de l’économie, et les rigidités du marché du travail. Les jeunes sont les principales victimes de ces dysfonctionnements. Les auteurs font ressortir un signal alarmant : 51% des adolescents et 45% des jeunes interrogés au cours de cette enquête expriment le désir d’émigrer. « Une indication claire de leur insatisfaction à l’égard des conditions présentes et des perspectives d’avenir que leur offrent leurs pays d’origine. »
La lecture de ce rapport pose la question de savoir ce qui est arrivé à un monde qui fut pendant des siècles à l’avant-scène de la civilisation, dominant les arts, la poésie, l’astronomie, l’architecture, les mathématiques, alors que l’Europe traversait un long Moyen Age. Cette question, à laquelle le rapport ne répond pas, le grand historien britannique du Moyen-Orient Bernard Lewis la pose dans son dernier ouvrage, What Went Wrong (Oxford University Press). Pourquoi, s’interroge Lewis, la civilisation de l’islam, qui dominait tous les domaines de la connaissance il y a six ou sept siècles, est-elle devenue ce qu’elle est aujourd’hui : « Une arrière-cour pauvre, faible et ignorante », dominée par de « minables tyrannies, allant des autocraties traditionnelles aux dictatures dont le seul élément de modernité réside dans leurs appareils de répression et d’endoctrinement » ? Selon tous les critères qui comptent dans le monde moderne - développement économique et création d’emplois, éducation et succès scientifiques, liberté politique, respect des droits de l’homme, poursuit Lewis, « ce qui était jadis une grande civilisation est vraiment tombé très bas ».
DEPUIS LONGTEMPS, LE MONDE ARABE TEND À CHERCHER LES COUPABLES HORS DE CHEZ LUI, DES MONGOLS AUX COLONIALISTES FRANÇAIS ET BRITANNIQUES, EN PASSANT PAR LES TURCS OU LES JUIFS, note Lewis. Aujourd’hui, cependant, les Arabes sont de plus en plus nombreux à rechercher chez eux, dans leurs gouvernements ou dans le rôle de l’islam dans leurs sociétés, la cause de leur déclin. Et, pour le vieil historien anglais, la réponse est évidente : C’EST LE « MANQUE DE LIBERTÉ » QUI EST À LA RACINE DE TOUS LES PROBLÈMES. « LA LIBERTÉ DE L’ESPRIT, AFFRANCHI DES CONTRAINTES ET DE L’ENDOCTRINEMENT, LA LIBERTÉ DE QUESTIONNER, DE RECHERCHER ET DE S’EXPRIMER, LA LIBERTÉ DE L’ÉCONOMIE, HORS DU CHAMP DE LA CORRUPTION ET DE L’INCOMPÉTENCE, LA LIBERTÉ DES FEMMES, HORS DE PORTÉE DE L’OPPRESSION DES HOMMES, ET LA LIBERTÉ DES CITOYENS, HORS DE L’EMPRISE DE LA TYRANNIE. »"
Bonne réflexion...
A Zora : " L’Islam est intimement associé à votre culture d’emprunt c’est une évidence qui n’échappe qu’à vous." La paranoia vous guette ma chère ! Que vient faire l’islam dans cette histoire ? Vous ai je parlé d’islam, de religion, de coran ou je ne sais quoi de religieux ?
Quant à votre réflexion ;"Je suppose que vous faites le ramadam, que vous ne mangez pas de porc, que vous ne buvez pas, que vous portez le voile.." C’est descendre bien bas que de juger les gens sur leur croyance ou pas !
Si vous mesurez le progrés au nombres de bouteilles bus, au nombre de roti de porcs avalés, vous avez raison je ne dois pas être aussi en avance sur mon siècle que vous !!!
"Je pense qu’en fin de journée vous devez être fatiguée." Non pas fatiguée mais attristée de voir qu’il existe des gens comme vous pour enseigner à nos enfants !
A Zora :
Un seul mot pour qualifier vos propos concernant votre vomissement : Pathétique.
Reno dont je ne doute pas qu’il ait quelques connaissances en la matière et le talent pour nous expliquer les choses,ignore encore qu’il pose les mauvaises questions.
Reno,pour dominer et diriger le monde,il est totalement inenvisageable de laisser le moindre terrain propice à aucune contestation potentielle qui remettrait en cause cette domination.
Une domination vous savez comme entre un homme et une femme(clin d’oeil).
Qu’est ce qu’on fait Reno ?
On prend les mêmes et on recommence ?
On donne sa chance aux autres,ceux tapie dans l’ombre ?
Ou on attend que ça passe ?
L’Algérie a perdu 3-0 contre le Malawi dont j’ignorais jusqu’à l’existence.
Comme quoi le succès !
shérazade a dit :
A Zora : " L’Islam est intimement associé à votre culture d’emprunt c’est une évidence qui n’échappe qu’à vous." La paranoia vous guette ma chère ! Que vient faire l’islam dans cette histoire ? Vous ai je parlé d’islam, de religion, de coran ou je ne sais quoi de religieux ? Quant à votre réflexion ;"Je suppose que vous faites le ramadam, que vous ne mangez pas de porc, que vous ne buvez pas, que vous portez le voile.." C’est descendre bien bas que de juger les gens sur leur croyance ou pas ! Si vous mesurez le progrés au nombres de bouteilles bus, au nombre de roti de porcs avalés, vous avez raison je ne dois pas être aussi en avance sur mon siècle que vous !!!
"Je pense qu’en fin de journée vous devez être fatiguée." Non pas fatiguée mais attristée de voir qu’il existe des gens comme vous pour enseigner à nos enfants !
11 janvier 2010
Comment ne pas parler d’Islam quant tout en vous en émane.
Au fait vos tabous vous les avez inventés toute seule ?
Rassurez-vous mieux vaut des gens comme moi pour enseigner que des gens obtus et totalement endoctrinés.
Je vous imagine en prof d’Histoire ! Bonjour l’objectivité.
Au passage lisez le rapport qui précède. Très instructif et tellement juste.
Vous transpirez le ressentiment.
Au fait Shérazade ou Amazone c’est la même personne ?
Vous devriez cosigner Shémazone ou Amashéra.
Même sensibilité, même élévation de l’âme.
Votre descente en flèche de Zora montre toute votre humanité. Vomissements, pas moins.
Vous me faites penser à ces grenouilles de bénitier qui dès après confesse vont médire sur leurs voisins.
Ainsi cette traîtresse à l’impudence de critiquer ce qui fait votre fond de commerce. Ainsi il ne serait pas question d’Islam ?
Mais si tout ce que vous dites n’a rien à voir avec l’islam alors pourquoi venir sur ce site. Attac serait mieux choisi ou le parti d’Olivier pour déverser votre philosophie politique.
Heureusement qu’il y a des personnes comme Zora, sur ce site c’est inespéré.
Je suis convaincu qu’elle représente la majorité.
Mais je crois comme le rapporte Reno , dont vous faites mon clone, ce dont je vous remercie, que le monde musulman ne pourra longtemps persister dans l’impasse où il s’est fourvoyé.
Les populations vont nécessairement se soulever contre leur tyran et l’Islam ne pourra éternellement servir de prétexte à leur forfaiture.
PS : curieux qu’Oumma ferme le débat sur des sujets aussi importants que les propos tenus par F.Amara.
A Zora :
"Comment ne pas parler d’Islam quant tout en vous en émane", je le prends comme un compliment et venant de vous comme une éloge...Ce doit être mon intelligence et ma culture qui vous font penser cela. Vous m’en voyez ravie !
Ma pauvre Zora, vous avez une haine viscérale de ce qui ne vous ressemble pas, du moins de ce que vous voulez fuir à tout prix à savoir vos origines, ceux de vos parents et de vos grands parents que vous en arrivez à débiter n’importe quoi.
Vous blaterrez sur des gens que vous ne connaissez pas, sur un pays où vous n’êtes jamais allée, sur le coran que vous n’avez jamais lu, sur l’islam dont vous ne connaissez absolument rien, sur un pays dans lequel vous vivez, dont vous avez épousé la culture et dont vous ignorez strictement tout à commencer par son histoire car nous pondre une ineptie comme : "La France , n’est pas de confession chrétienne, sinon il y aurait une religion d’Etat..." même un gamin de 6ème n’aurait pû sortir une énormité comme celle ci.
A l’avenir éviter de vous gargariser en vous présentant comme prof cela n’honore pas votre profession.
Vous concluez : "Vous transpirez le ressentiment." et vous l’ignore mais je crois vous l’avoir déjà dit non ?
PS / Vaguez sur d’autres sites celui ci est beaucoup trop élevé pour vous, car il vous met en face de votre médiocrité !
Amicalement
A Babil : Pensez ce que vous voulez, les égouts je n’y descends pas, il en sort des odeurs nauséabondes comme vos interventions. Vous vous faites l’avocat de Zora, il est vrai que vos deux cerveaux réunis ne sont pas de trop pour vous en prendre à une seule personne.
Quant au fait que je navigue sur ce site, il semblerait que vous n’êtes pas à une contradiction prêt, vous qui vomissait l’islam et les musulmans, permettez moi de vous renvoyer la question : que faites vous sur ce site ?
En ce qui concerne Amazone, si vous voyez une similitude entre elle et moi cela vient sûrement du fait que nous cassons les préjugés, que vous avez sur notre communauté !
shérazade a dit :
A Babil : Pensez ce que vous voulez, les égouts je n’y descends pas, il en sort des odeurs nauséabondes comme vos interventions. Vous vous faites l’avocat de Zora, il est vrai que vos deux cerveaux réunis ne sont pas de trop pour vous en prendre à une seule personne.
Nauséabond est un mot très prisé par les temps qui courent. Méfiez-vous son abus le galvaude.
Quant au fait que je vaQue (vous dites vaGuez à Zora, pourtant le Q et le G sont assez éloignés sur le clavier) sur ce site, j’ai du temps et compte m’instruire.
il semblerait que vous n’êtes pas à une contradiction prêt, vous qui vomissait l’islam et les musulmans, permettez moi de vous renvoyer la question : que faites vous sur ce site ?
En ce qui concerne Amazone, si vous voyez une similitude entre elle et moi cela vient sûrement du fait que nous cassons les préjugés, que vous avez sur notre communauté !
Je refuse le terme de communauté, comme Hollande d’ailleurs. En France nous n’en reconnaissons aucune, sinon la communauté nationale.
C’est le principal reproche que je fais aux musulmans qui veulent absolument nous imposer cette vision démembrée de notre société.
Vous ne représentez que vous même et c’est déjà assez. Votre suffisance, le dédain, sinon le mépris que vous manifestez pour ceux qui ne partagent pas votre idéologie de l’excès, je n’ose pas dire les idées, est manifestement le fait d’une pasionaria hystérique.
Je suis sur ce site pour comprendre, car mon intelligence même sommaire est étonnée par le fait qu’une religion faites de contraintes et de l’aliénation de la femme, ait des adeptes forcenés parmi elles. Je me demande comment des individus français, ayant été à l’école de la république, peuvent arriver à de tels extrêmes ?
Cela m’intrigue sincèrement.
Jusqu’ici, heureusement, je n’ai vu nulle part d’arguments s’appuyant sur la raison, mais simplement l’invective, des fatwas et l’obéissance aveugle, irrationnelle, à une speudo philosophie s’appuyant sur des prescriptions faites pour fédérer et discipliner des tribus bédouines dans le désert.
Il est urgent d’actualiser votre bréviaire et de l’adapter aux conditions locales. Mais je suis convaincu que dans les pays où l’Islam sévit l’intelligence triomphera. Les vrais intellectuels ne pourront être réduits au silence ad vitam aeternam.
Ce gâchis de potentiels ne peut s’éterniser, mais il faudra y remédier tant qu’il y a du pétrole après ce sera trop tard.
Qoique vous en pensiez, je ne suis pas contre l’Islam réformateur de Bencheik ou Ourou, toute religion à sa place, mais contre l’Islam militant, borné et vindicatif que vous défendez.
Je ne crois pas que vous saisissiez la nuance.
A Babil : vous voyez il suffit de vous provoquer un peu pour que vous sortiez des idées interessantes qui permettent par la même occasion au débat de s’élever !
Non, je n’ai ni mépris ni dédain pour ceux qui ne partagent pas mes idées, par contre oui, j’ai du mépris pour ceux qui portent des jugements de valeur, sur ceux qu’ils ne connaissent pas.
Oui, j’ai du dédain non pour ceux qui ne savent pas mais pour ceux qui ne veulent pas savoir, enfermés dans leurs certitudes, convaincus que tous les musulmans sont des ignares, suivant bêtement des croyances et des préceptes...
Oui, j’ai un mépris profond pour les ignares, qui pensent que le progrés réside dans un bon Beaujolais...que tous ceux qui n’en boivent pas, qui ne mangent pas de porc ou qui font le ramadan ne sont pas de bons français.
Oui, j’ai du dédain pour ceux qui se veulent plus royalistes que le roi, plus zélé encore, sans voir que l’on se sert d’eux pour frapper leurs propres frères.
Et par dessus j’ai du mépris, et du dédain pour ceux qui ne connaissent comme dialogue que l’accusation, fondée sur une ignorante crasse de tout ce qui les entoure, coincés qu’ils sont dans leurs préjugés xénophobes et racistes !
Vous venez sur ce site avec des à priori comme suit :"Je suis sur ce site pour comprendre, car mon intelligence même sommaire est étonnée par le fait qu’une religion faites de contraintes et de l’aliénation de la femme, ait des adeptes forcenés parmi elles." Vous venez l’esprit fermé, avec des oeillères : aveugle et sourd, ne voulant rien voir et rien entendre !
Votre aveuglement est tel que vous en sollicitez votre mauvaise foi en écrivant :"Jusqu’ici, heureusement, je n’ai vu nulle part d’arguments s’appuyant sur la raison" !
Vous finissez votre intervention par :"Qoique vous en pensiez, je ne suis pas contre l’Islam réformateur de Bencheik ou Ourou, toute religion à sa place, mais contre l’Islam militant, borné et vindicatif que vous défendez" Non vous ne souffrez pas la contradition, vous ne souffrez pas l’argumentation et interpêtez mes propos et ceux d’autres intervenants comme étant bornés ou vindicatifs alors qu’il n’en est rien.
paix à vous cher lecteur,
C’est avec grand plaisir et amusement que j’ai pu lire vos interventions.De mon côté,je me permet d’intervenir.
Je tiens à saluer amazone,shérazade...de leur sincérité et honnêteté(qualité que je sais qui caractérisent les vrai musulmans)néanmoins le traitement d’approche apporter dans l’univers problématique existentielles de zora du fait de ses aveux manque indubitablement de respect ce qui forcement provoque un braquage de notre consœur et ainsi nous avons pu voir des hypocrites sans vertu qui n’ont que faire de zora se faire ami et avocat dans certains commentaires .
Une expression qui a valeur de conseil pour zora "méfiez vous de vos ami(e)s(collègues en salle de prof ou autre) et soyez chaleureux avec vos ennemies".
Vous finissez votre intervention par :"Quoique vous en pensiez, je ne suis pas contre l’Islam réformateur de Bencheik ou Ourou, toute religion à sa place, mais contre l’Islam militant, borné et vindicatif que vous défendez" Non vous ne souffrez pas la contradition, vous ne souffrez pas l’argumentation et interpêtez mes propos et ceux d’autres intervenants comme étant bornés ou vindicatifs alors qu’il n’en est rien.
Il est vrai que j’ai dû arriver trop tard sur ce site pour appréhender toute la profondeur de votre réflexion et la modération de vos propos.
Cela a dû se passer avant.
En ce cas excusez-moi.
Mais chaque fois que vous allez commencer d’argumenter vous vous arrêtez en chemin... Pourquoi ?
Je suis résolûment contre cet islam qui voilent jusqu’à les faire disparaitre ses femmes, cet Islam qui a le culot, l’outrecuidance même, d’associer la burka au mots liberté et émancipation, qui se plait à la confrontation, qui pousse la France dans ses retranchements pour voir jusqu’où elle peut aller dans le renoncement de ses propres valeurs ; ne cherchant aucun point de conciliation avec le pays qui les accueille.
Cet Islam dont toutes les références sont extérieures, un extérieur qui en aucune façon ne peut pour nous constituer une alternative crédible.
Je vous l’ai dit, à vous ou à Amazone c’est pareil, contre cet Islam là l’islamophobie n’est pas pour moi une insulte, j’ai même dit que je me fais un devoir de citoyen de m’y opposer.
Et vos écrits me confortent en ce sens.
Qu’avez-vous contre l’islam réformé d’Ourou et Bencheik ? Trahison à vos yeux ?