Mardi 22 mai 2012
Iraq : comment protéger nos voisins chrétiens ?
Les chrétiens ne sont pas des nouveaux venus en Iraq. Leur histoire remonte aux Assyriens et aux Chaldéens, les précurseurs de l’Iraq moderne. Ils ont toujours fait, et font encore partie intégrante du tissu social de ce pays, ayant vécu paisiblement aux côtés des musulmans et des autres groupes confessionnels au cours des ans. Ces communautés ont traversé solidairement les épreuves que l’Iraq a endurées au cours de son histoire, et les chrétiens ont pu pratiquer leur religion selon leurs traditions sans incident.
Les chrétiens d’Iraq sont depuis quelque temps en butte à une série d’attentats spectaculaires, parmi lesquels des prises d’otages et le massacre à l’église Notre-Dame du Salut à Bagdad à la fin octobre, sans parler des attentats ciblant des maisons chrétiennes dans le quartier d’El Mansour il y a quinze jours.
La semaine dernière, le pape Benoît XVI a attiré l’attention du monde sur les souffrances de ces chrétiens, déclarant : « les communautés ecclésiales prient pour les chrétiens qui souffrent de persécutions et de discriminations, particulièrement en Iraq », exprimant aussi l’espoir que « la liberté religieuse soit assurée à tous dans le monde entier ».
Malgré tout, la multiplication des attentats contre les chrétiens soulève bien des questions quant à leur avenir en Iraq.
Ces attentats ont instillé la crainte et la terreur au sein de la communauté chrétienne, poussant de nombreux fidèles à envisager l’exil. Tous les encouragements prodigués par le gouvernement, tous les appels de la communauté internationale les invitant à ne pas quitter l’Iraq ont échoué en raison de l’insécurité qui règne dans certaines régions du pays. A en croire les intéressés, le message de l’Etat islamique d’Iraq, mouvement insurrectionnel lié à Al-Qaïda, est clair : tous les chrétiens du pays sont des cibles légitimes.
Les chrétiens ne sont pas des nouveaux venus en Iraq. Leur histoire remonte aux Assyriens et aux Chaldéens, les précurseurs de l’Iraq moderne. Ils ont toujours fait, et font encore partie intégrante du tissu social de ce pays, ayant vécu paisiblement aux côtés des musulmans et des autres groupes confessionnels au cours des ans. Ces communautés ont traversé solidairement les épreuves que l’Iraq a endurées au cours de son histoire, et les chrétiens ont pu pratiquer leur religion selon leurs traditions sans incident.
Depuis 2003, malgré tout, un grand nombre de chrétiens ont quitté les régions où le danger était particulièrement élevé, Mossoul et Bagdad surtout, pour se rendre en Jordanie et en Syrie. Pourtant, ils ont le droit de vivre en paix en Iraq, en jouissant des mêmes droits et protections que leurs concitoyens musulmans.
A l’intérieur même du pays, des voix s’élèvent, surtout au sein de la commission parlementaire nouvellement créée pour assurer la protection des chrétiens, afin que leur sécurité soit assurée par les des forces de sécurité spéciales. Ces mêmes voix demandent aussi que des réparations soient accordées aux chrétiens qui ont déjà été victimes d’attentats. Tout dernièrement, le 9 novembre, le Premier ministre Nouri al-Maliki a participé à une émission télévisée avec de hauts responsables des églises afin de déclarer publiquement que les dirigeants iraquiens ont à cœur d’assurer la protection des chrétiens.
En consacrant ainsi une attention prioritaire à la sécurité de la communauté chrétienne, l’assemblée parlementaire prend position et veut faire savoir aux chrétiens que le gouvernement défend tous ses citoyens.
Les autorités territoriales des provinces de Najaf et d’Erbil ont également invité les chrétiens à venir s’installer provisoirement dans ces enclaves de paix, tandis que le gouvernement central continue de combattre les mouvements insurrectionnels comme l’Etat islamique d’Iraq et tous ceux qui perpètrent des attentats dans les zones du pays où le niveau d’insécurité reste élevé.
Consternés par les attentats, les sunnites et les chiites ordinaires du pays sont également solidaires de leurs concitoyens. En plus des voisins, des institutions d’enseignement viennent aussi à la rescousse. Ainsi, l’Université de Kufa dans la ville de Najaf, a invité des professeurs et des étudiants chrétiens dans ses locaux, tandis que le gouvernement du Kurdistan propose officiellement ses institutions à des étudiants et à des professeurs chrétiens.
Les chrétiens d’Iraq sont connus pour leur patriotisme et leur amour du pays. Moi qui suis leur compatriote musulman, je suis consterné de voir leurs vies et leurs foyers menacés, je suis accablé de les voir partir. J’espère que les Irakiens chrétiens et musulmans, solidaires, sauront surmonter cet obstacle, comme ils ont su surmonter toutes les souffrances que leur pays a connues dans le décours de sa longue histoire.
En partenariat avec le CGNews
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Commentaires
Protéger les chrétiens c’est bien, protéger tout le monde c’est mieux ! Il ne faut tout de même pas oublier que ceux qui ont payé le plus lourd tribut à cause de l’invasion criminelle américaine ce sont les Sunnites. Le massacre de Falloudja sera à jamais dans les mémoires.
Tout a fait d’accord avec nanny ! Déjà à la lecture du titre de cet article , on pointe du doigt les musulmans , alors que c’est eux les premières victimes ! que ça soit au Liban , en Palestine ou ailleurs c’est toujours les musulmans qui subissent et c’est toujours eux qu’on accusent , et le pire , par certains musulmans même ! c’est désolant !!!
Qui va protéger les musulmans contre la barbarie des criminels américains, toujours en place ? qui va dédommager les familles des milliers de musulmans tués en Irak depuis 2003 ? qui va dédommager les musulmans torturés en Irak par ces criminels américains et par des irakiens au pouvoir depuis des années ? qu’ils organisent donc des élections LIBRES (pour une fois dans un pays arabe)et nous verrons alors qui aura véritablement le pouvoir enfin dans ce pays où la population souffre depuis des années, voire des sièccles...
Djamila,
Si la population irakienne souffre depuis des siècles (c’est-vous qui le dites) est-ce seulement du fait des américains ?
Et qui aujourd’hui commet des attentats aveugles parmi les civils irakiens dans les mosquées et sur les marchés ?
Et qui aujourd’hui trucide les chrétiens d’Irak ?
Les américains ?
Essayez l’objectivité cela vous changera.
A Monsieur Ahmed Fahad qui demande comment protéger nos voisins chrétiens ?
Nous demandons comment protéger aussi nos voisins musulmans contre la barbarie qu’ils subissent de la part des soldats américains ?
Comment protéger ces femmes, ces enfants, ces hommes et ces vieillards des bombardements, des tortures et des exécutions sommaires ?
Vous écrivez :"... le message de l’Etat islamique d’Iraq, mouvement insurrectionnel lié à Al-Qaïda, est clair : tous les chrétiens du pays sont des cibles légitimes." C’est terrible et horrible !
Mais dites moi les bombes qui tombent sur les maisons, exploisant tout sur leur passage, sont elles programmées pour ne pas tuer les chrétiens ? Alors dans ce cas les chrétiens ne sont pas seulement victimes d’AL Quaïda mais aussi et surtout de ceux qui ont envahis l’Irak !
Demander aux musulmans comment protéger nos voisins chrétiens, la réponse n’appartient pas aux musulmans (qui sont les 1ères victimes de ces horreurs) mais à ceux qui ont déclarés cette guerre injuste et qui ont crée la division du peuple Irakien qui vivait ensemble : musulmans et chrétiens sans distinction !
A EL condor pasa :
"Si la population irakienne souffre depuis des siècles (c’est-vous qui le dites) est-ce seulement du fait des américains ?"
La population irakienne a souffert de la dictature de Saddam mais au moins elle vivait en paix, aujourd’hui c’est toujours la dictature mais avec en plus la guerre et l’occupation ! Le calcul est vite fait non ?
Quand on instaure l’anarchie dans un pays en prétendant lui substituer la démocratie, il faut s’attendre à tout. Il est vrai que des bombes qui explosent sont une nouveauté depuis que Saddam a été pourchassé. Du temps du dictateur, on pouvait du moins désigner le coupable, à savoir le système en place, ce qui n’est pas le cas depuis l’importation de la “démocratie”. Une multiplication de criminels et surtout leur anonymat le plus opaque favorisé par l’anarchie régnante , voilà le résultat. Al Qaida a le dos large et certains tentent de lui écarter encore plus les omoplates.
Pour l’instant, personne n’a inventé un moyen de tuer sélectif qui épargnerait certains pour leur couleurs, ethnies ou religions ; Sinon, rien de nouveau, la guerre a toujours eu son lot de victimes et malheureusement pas systématiquement des soldats.
Amazone, tout en comprenant votre raisonnement, j’attire votre attention sur le fait que bien qu’il n’y ait pas de victime moins "victime" qu’une autre, il y a une différence entre les victimes de bombardements, aussi injustifiés et criminels soient-ils, et le massacre de croyants sur leur lieu de prière au prétexte qu’ils ne prient pas de la même façon.
L’assassinat ciblé avec la religion pour alibi est du domaine de l’abject absolu. Je le dis pour les chrétiens assassinés dans leur église aussi bien que les musulmans assassinés dans leur mosquée.
La guerre est déjà une abjection de l’humanité (de plus, elles ont toujours commencé par la certitude d’au moins un des deux camps sinon les deux d’être dans leurs droits). Et là, je vous rejoins complètement sur le drame des irakiens
Mais l’assassinat religieux de masse est un cran au-dessus et s’apparente au crime idéologique et raciste, comme on a pu en connaître au cours du 20ème siècle.
Ne nous y trompons pas, les assassins au nom de la religion savent ce qu’ils font. Aux guerres politiques peuvent succéder la paix. Malgré les souffrances épouvantables, le temps peut faire un peu à la fois son œuvre réparatrice. Mais pour ces assassins, la paix est la pire des choses. Avec les guerres de religion, on va beaucoup plus loin dans la haine, la négation de l’autre, et sa destruction. Avec les guerres de religion, il n’y a plus de paix possible. Et c’est le but que visent les assassins qui agissent au nom du religieux : la haine, qui est la semence infectieuse de leur extrémisme.
Tout d’abord, il faut dénoncer ceux qui ont déclenché la guerre en Irak, déjà a genou sous un embargo génocidaire. Dénoncer la coalition qui a ouvert la boite de Pandore, et dressé les irakiens les uns contre les autres en semant la violence la plus abjecte. Dire, qu’en Irak, on ne sait pas trés bien qui commet les violences, vu le nombre de mercenaires privés et autres horreurs qui nagent dans la confusion.
Tous les irakiens sont nos fréres en humanité !
Les irakiens chrétiens, comme le faisait remarquer René Naba sur ce site, sont de culture arabe. L’Irak est leur pays, et il serait dommage qu’ils s’exilent !
N’oublions pas de rappeler le chiffre de plus de 1,500 millions de morts irakiens, 4 millions de réfugiés, autant d’orphelins, d’handicapés, de malformés, et de traumatisés a vie par les violences ou la torture.
A l’avenir ce pays aura surement du mal a devenir ce qu’il était.
Enfin, la démocratie a montré son vrai visage là bas !
Si bien que Tarik Aziz risque le méme sort que Saddam, alors que beaucoup de criminels de guerre paradent sans inquiétude. Deux poids, deux mesures !
El condor pasa nous renvoie à " l’objectivité" alors que les faits parlent d’eux-mêmes. Il serait trés facile de lui répondre que la guerre faite aux irakiens quelle que soit leur confession leur a été faite par des chrétiens ( lesquels ont même eu pour certains l’idée saugrenue de vouloir les évangéliser si, si...on en était là). Mais nous nous contenterons de rappeler que la guerre civile qui a suivi l’agression américaine a été le résultat de cette agression voulue par deux débiles qui ne sont ni chrétiens ni même croyants mais des tueurs. Nous avons tous à l’esprit les discours des Bush les 2 criminels patentés en question lorsqu’ils se vantaient, l’un de créer la zizanie entre les musulmans pour qu’ils s’entretuent et l’autre, de ramener l’Irak à l’âge de la pierre.
El condor pasa vous avez dit "objectivité" ? Etes-vous sur que c’est de cela qu’il s’agit ? Vous devriez avoir honte de proférer de pareilles inepties quand il y a eu tant de victimes ( les américains eux-mêmes hésitent à donner un chiffre) alors arrêtez avec votre brosse à reluire.
@amazone, djamila, sidimouh et nanny : depuis 2003, l’immense majorité des victimes irakiennes ont été tuées dans des violences entre musulmans. Selon le site iraqbodycount.org (américain mais radicalement anti-occupation), l’année 2009 par exemple a été marquée par un total de 4680 morts dont 64 peuvent être imputés à des actions conjointes de l’armée américaine et des forces armées irakiennes, tandis qu’en 8 grands attentats-suicides les djihadistes ont atteint un total de 750 victimes. Un graphique récapitulatif très éclairant montre que, depuis 2005, la responsabilité de la coalition est engagée dans moins de 5 % des violences homicides ; ce qui signifie concrètement que 95 % des meurtres sont imputables à des musulmans, agissant souvent, qui plus est, au nom de l’Islam. C’est un fait.
Nous parlons ici de familles paisiblement rassemblées pour l’office divin dans une église, qui ont été massacrées à l’arme blanche et à la grenade et insultées jusque dans leur agonie parce qu’elles étaient chrétiennes. Les coeurs bien accrochés peuvent aller lire la description de leur calvaire dans l’article suivant. Votre correligionnaire irakien exprime vis à vis d’eux une compassion qui fait que moi chrétien français, je peux voir en lui un frère. Et vous, musulmans occidentaux, vous ne trouvez rien à dire que "on s’en fout des chrétiens, c’est nous les champions de la souffrance, et d’abord c’est la faute aux Américains." Eh bien bravo, et merci pour votre humanité.
On parle plus de la dictature sous feu Saddam Husein paix sur son âme , on oubliant les vrais dictatures du monde arabe de l’Atlantique au golf Arabique ! Mais la différence , c’est que feu Saddam a développé son pays ! Combattu l’illettrisme , moins de 4% alors que la France en compte plus de 15% ! l’éducation et les soins de qualité sont gratuits pour tous , les sciences , la médecine , les mathématiques la technologie sont en langue arabe ; alors que les autres pays arabes pourris travaillent toujours dans la langue du colonisateur à l’exception de la Syrie ! A choisir entre une dictature positive , et une démocratie négative , moi je préfères la dictature made in Saddam ! D’ailleurs c’est quoi la dictature , c’est quoi la démocratie ? Quelqu’un dont je ne me souviens plus le Nom à dit : la dictature c’est fermes ta gueule , et la démocratie c’est causes toujours ! En langage populaire on peut dire , soit on se fait enc..... par la force , et c’est du viol ! Soit on se laisse enc.....par consentement , alors c’est de la prostitution forcé ! dans les deux cas ça fait mal !
Curieuse façon sur ce site d’entretenir le débat.
Il est donc acceptable, selon les modérateurs, de laisser passer des messages d’une agressivité et d’une subjectivité déroutantes (cf djamila ou Amazone...), mais il est interdit de leur répondre.
On comprend mieux la sympathie qu’Oumma inspire aux autorités américaines.
Ce site permet d’entretenir la vision d’effroi que l’on se fait des musulmans et apporte de l’eau au moulin de ceux qui croient à leur dangerosité. Ceci est parfaitement conforme aux objectifs des américains.
A lire ceux qui sont autorisés à témoigner ici on comprend mieux cet effroi et on comprend mieux qu’ils puissent paraitre dangereux.
L’effroi glaçant !
A Question mark :
Les Américains, pour se dédouaner de leurs horreurs et de l’occupation injuste de l’Irak, ont éthnisés la guerre en faisant croire au monde que ce qui se passe en Irak est une guerre de religion.
Nous savons tous que c’est la technique utilisée lors d’occupation ou de colonisation (cf relire les livres d’histoire à ce sujet) .
Ce que vous appelez guerre de religion n’est en fait que guerre de pouvoir, et contrairement à ce que vous croyez "ce n’est pas parce certains prient différemment " comme vous le dites si joliment, qui motivent ces horribles attentats (contre des chrétiens ou des musulmans), mais seulement pour des raisons de pouvoir et de gain.
N’y voyez rien de religion là dedans, car en ayant ce genre de lecture du conflit, vous minimisez la responsabilité des néocons, qui ont déclenches cette sale guerre pour assouvir leur soif de pétrole !
A Ali devine :
Je crois que vous devriez apprendre à lire correctement ce que les autres ecrivent et ne pas interprêter de façon aussi grossière leur dires.
Où avez vous lu qu’"on s’en fout des chrétiens" ? Les victimes chrétiennes d’irak vous interpellent car vous êtes chrétien et que vous vous reconnaissez en eux, comme nous nous reconnaissons dans les victimes musulmanes.
Mais il semblerait que ce qui est valable pour vous ne le soit pas pour les autres ! Et avec cela vous vous permettez de nous donner des leçons d’humanisme ! L’ironie du sort c’est que dans vos accusation vous avez vous oublié, que celui qui a écrit cet article, en cri d’alarme pour les chrétiens d’Irak est lui même musulman ???
A El Condor passa :
"... de laisser passer des messages d’une agressivité et d’une subjectivité déroutantes (cf djamila ou Amazone...), mais il est interdit de leur répondre" Ce que vous appelez agressivité et subjectivité ne sont qu’argumentations et personne ne vous interdit d’opposer vos arguments aux nôtres si vous n’êtes pas d’accord avec ce que nous avançons !
"A lire ceux qui sont autorisés à témoigner ici on comprend mieux cet effroi et on comprend mieux qu’ils puissent paraitre dangereux"
Misérable votre argumentation aussi misérable que le fond de votre pensée !
Penchez vous sur un dictionnaire et cherchez la signification des mots que vous employez de façon si lègére comme "effroi" et "dangereux", vous seriez étonné de leurs vrais sens et vous vous apercevriez que vous les employez de façon totalement erronés.
"L’effroi" est dans votre vision des musulmans et la "dangerosité" est dans le fait d’imputer aux autres des idées et des intentions alimentés par vos fantasmes...
Sidimouh, j’organise un dîner de...
J’pense que vous êtes "invitable" depuis le jour où vous nous gonfl...euh depuis le jour, disais-je où vous avez décidé de réfléchir.
C’est bien de coller le mot feu au patronyme Saddam comme véritable lien de filiation : Feu !
@Ali devine.Vous n’étes pas en Irak pour affirmer qui tue qui ! Vos liens ne sont pas la vérité vu la propagande, puisque les infos qui sortent d’Irak sont filtrées.
Avouez que ceux qui ont envahit ce pays sont les premiers responsables ! Ceux là qui avaient déjà mis ce pays sous embargo tuant essentiellement des enfants. Un haut responsable USA, avait dit que c’était le prix a payer pour les intéréts américains ! On passe sur les tortures d’abou Gharib, et vous allez nous dire que la tortionnaire Lydie inglant est irakienne, pendant que vous y étes !
Bien que le but de l’agression est pour le pétrole et autres magouilles politiques, on ne change pas les choses par la force, mais avec du temps,des échanges, l’éducation, le respect, la paix. La guerre doit-étre, le dernier recours, puisque l’humanité n’a toujours pas compris que c’est la seule espéce qui s’entretue.
@questionmark ! Qui a dit : "On ne meurt pas pour son pays mais pour les industriels". Cette citation illustre parfaitement le cas de l’Irak, et les pays riches en ressources ou intéressants d’un point de vue stratégique, ou les deux comme l’Iran !
La religion, l’ethnie, la diabolisation de l’autre sont les moyens pour diviser et justifier la guerre.
L’Irak, l’Afghanistan n’ont pas attaqué les USA ni aucun pays occidental ! Pourquoi alors bombarder des civils ? Pourquoi les puis de pétrole ne sont jamais les cibles d’attentats ?
Le vide politique laissé par la guerre froide, la crise économique, les lobbies militaro-industriels, pillent,détruisent les pays du sud et envoient leurs entreprises "reconstruire" ; ça fait marcher l’économie, du moins pour quelques années !
Tout le reste n’est que prétexte, sinon, les bons démocrates auraient du commencer par libérer les tibétains ou les palestiniens, mais là bas, point de pétrole !
@Elcondorpassa, les commentaires sur cet article, ne sont ni agressifs ni subjectifs, loin de là !
Les commentaires sont a la hauteur des outrages et des destructions subis par l’Irak ! Sa population humiliée, son patrimoine détruit, volé, la beauté de Bagdad défigurée, la faune et la flore souillée a l’uranium, les générations futures compromises par les armes utilisées, etc... Ce tableau est la supréme violence. Que sont nos commentaires à coté ? Rien, juste des mots qui ne peuvent rien changer a la sottise de la guerre qui engraisse les 2% de super-puissants !
Tarantantan tatan tatan !!!....
Et le prix "finesse littéraire" revient ààààà.......................................................................................................................... : Sidimouh pour son commentaire d’une subtilité inégalable et son incroyable maîtrise du langage populaire !
Quant à vous répondre, Amazone et al, encore faudrait-il que je le pusse !
La modération ne tient compte que de certains points de vue, en l’occurence les vôtres. Cela a au moins l’avantage de connaître la ligne éditoriale du site et où vont ses sympathies.
Si c’est cela l’islam modéré, qu’en est-il de celui qui ne l’est pas ?
A Condor pasa :
Ne seriez vous entrain de vous plaindre ? "La modération ne tient compte que de certains points de vue, en l’occurence les vôtres." !
Seriez vous entrain de dire que vous êtes victime de discrimination...par rapport à vos idées ?
Je comprends,je compatis, et je saisi votre frustration mais savez vous que nous musulmans, vivons ce genre de situation tous les jours, que ce soit au niveau de notre patronyme, de notre culture, de notre physique, de notre religion, de nos idées .... ? Mais il paraît même que nous fabulons et que nous passons notre temps à nous plaindre...
Amazone, vous analysez bien tout au moins pour ce qui se passe en Irak : ce que j’ai appelé "guerre de religion" est effectivement, comme vous la qualifiez. une "guerre de pouvoir". C’est exactement ce qui arrive quand la religion sert d’alibi à une guerre de pouvoir, ou quand c’est la religion elle-même qui veut prendre le pouvoir par la guerre.
En l’occurrence, l’assassinat de prêtres et de fidèles en prière dans un église n’aurait certainement pas pu se faire si les américains n’avaient pas déclenché la guerre en Irak. En le faisant, ils ont déstructuré un état totalitaire (particulière critiquable) qui tenait tout le pays sous son joug, et par voie de conséquence, ils ont permis l’expression de la bestialité de certains, comme souvent constaté en cas de guerre.
Ils ont ainsi involontairement donné un alibi, une motivation, une ambition et surtout un champ de liberté d’action inespéré à des extrémistes qui se servent de la religion et des vieilles rancœurs inter-religieuses pour atteindre leur but par la terreur.
@ notre ali le petit beurre de service qui ; apparemment ne comprend rien à la politique , ni même la capacité d’analyser les données d’informations diffusées par les masses médias occidentaux dont il est le pur produit de désintégration ! J’en suis sûr , si tu était irakien tu t’arrangerais du coté des envahisseurs qui occupent ton pays , comme l’ont fait dans un passé pas lointain les harkis en Algérie ; et qui sont TRES BIEN TRAITES aujourd’hui en France !
Dans toute guerre civile , les règlements de compte sont fréquents entre groupe d’une même ethnie ! On l’a vu au Liban où les chrétiens se tiraient dessus entre eux , et idem pour les musulmans ! Pendant la révolution française en 1789 les français se massacraient entre eux ; non , tu ne trouves pas ! Tu parles de ce qui se passe actuellement en Irak et que tout le monde sait ! Mais toi tu as complétement ignorer l’origine de ce KO qui est l’invasion de ce pays par les américains !
Quand la connerie et l’ignorance font bon ménage , le ridicule devient un beau spectacle ! Et c’est ce spectacle que notre petit beurre nous a offert gracieusement grâce au service de oumma.com ! Heureusement que le ridicule ne tue pas ! continues à amuser notre galerie , car par ces temps difficile , ça fait du bien d’avoir un petit clown pour nous faire rigoler un peu !!!
Ce n’est pas la communauté chrétienne en Irak mais toutes les communautés iraqiennes et spécialement celle majoritaire la communauté musulmane d’Irak qui est une cible des mercenaires de Bush et Co. de tous les jours..Combien de musulmans en irak sont mort assassinés par le terrorisme de Bush...mais au fait...pourquoi dans ce cas là les médias ne précisent ils pas que ces les musulmans qui sont touchés....ils suffit que les personnes victimes sont d’une confession du pape que tout le monde s’émeut et le pape lui meme...c’est pitoyable de croire que c’est la communauté chrétienne qui est la cible en Irak...Et les autres qui représentent la majorité du peuple iraqiens existent ils sur le plan méidiatique...meme dans les victimes il y a une discrimination....c’est horrible....Est ce que les morts chrétiens sont plus importants que les morts musulmans.....Je vous laisse réfléchir ....
@ condorpasa, Tous les sites respectables ont une déontologie, afin que les haineux ne viennent pas déverser leur fiel qu’ils prennent pour des arguments ! C’est désolant et insultant pour les millions de civils irakiens qui ne savent méme pas pourquoi on s’acharne contre eux ! Sont-ils responsables des amitiés politiques de Saddam et des USA ? Sont-ils responsables de la création USA d’un Bin Laden pour contrer les russes ? Non. Cela tout le monde le sait, sauf vous, visiblement !
A Question mark :
Je suis d’accord avec votre intervention sauf concernant ce point :
" C’est exactement ce qui arrive quand la religion sert d’alibi à une guerre de pouvoir, ou quand c’est la religion elle-même qui veut prendre le pouvoir par la guerre".
Je ne réussirai pas à vous convaincre que vous faites fausse route et vous n’arriverez pas à me convaincre que la religion est le nerf de cette injuste guerre !
Le nerf de la guerre comme toutes les guerres sont l’argent et le pouvoir !
@ sidimouh
Vous dites "les harkis en Algérie ; et qui sont TRES BIEN TRAITES aujourd’hui en France !"
Je crois que vous ne connaissez décidément pas grand chose de la situation des harkis et de leur famille.
Ce n’est pas toujours bon d’être aussi sûr de soi. Des fois on se trompe. A bon entendeur. Salam
@alidevine,condorpasa and.co, Nous allons récapituler : Sous Saddam, l’Irak était un pays laic, le plus prospére du moyen-orient, les femmes étaient libres, les chrétiens tranquilles, et Saddam avait un premier ministre chrétien, Tarek Aziz, qui va étre pendu par la "belle" démocratie. En ce temps là, Saddam était le grand ami des USA en particulier, et des occidentaux en général, qui l’ont soutenu contre l’Iran, hélas ! En pragmatiques, ils armaient ,paralélement,les deux camps afin qu’ils s’exterminent !
On connait la suite, la chute, et les civils payent la facture !
alidevine ? Vous n’étiez ni en Irak, ni dans une mosquée, ni dans une église pour dire avec certitude qui sont les auteurs des attentats ! En outre, sous Saddam ce genre de pratique était inexistant, bien que l’Irak soit composé d’une mosaique de groupes ! On peut supposer que ces actes soient commis sous faux drapeau.
Enfin, il est difficile de savoir ce qui s’est passé, et ce qui se passe en Irak vu le nombre incalculable de groupes antagonistes !
@Sidimouh, ali.devine n’est peut-étre pas un beur de service, mais probablement un trolls qui pollue le débat ! Il est difficile de leur faire admettre que dans une guerre il y a un agresseur et un agressé ! Dans ce cas il est juste et véridique de dire que les USA ont agressé l’Irak sur des bases mensongéres, comme il est véridique de dire que sous Saddam les chrétiens étaient en sécurité !
Question Mark a toujours eu le don de tordre le cou à la vérité sans en avoir l’air mais là ce n’est plus de la mauvaise foi "c’est un cran au dessus" selon son expression savoureuse.
Il dit que les américains ont "involontairement donné un alibi"
C’est donc "involontairement" qu’il ont agressé, tué bombardé, torturé ( même leurs femmes torturaient - Ya latif !)C’est comme le fameux à "l’insu de leur plein gré. Que sommes nous sensés faire alors nous les musulmans quand nous voyons ces pauvres américains entrainés "involontairement" dans ces massacres. Vilipender les victimes arrogantes qui osent se défendre ?
Et c’est là qu’intervient la seconde idée lumineuse de Q.M : les tueurs, tous musulmans, bien sur, étaient tapis dans l’ombre et attendaient qu’on leur tende "un alibi" et puis ce fut la barbarie, "l’effroi glaçant" d’un certain condor qui porte bien son nom.
Vraiment il y a de quoi se demander où vont s’alimenter tous ces esprits tordus qui nient l’évidence !
C’est tout de même assez extraordinaire. On vient pacifiquement pour échanger des idées, sur un site qui passe pour représenter l’Islam de France dans ce qu’il a de plus ouvert, de plus tolérant ; et le résultat, c’est
1) des insultes : « petit beurre de service » (au fait, sidimouh, conventionnellement on écrit plutôt « beur » pour désigner un Français d’origine maghrébine, à moins que nous n’ayez voulu me comparer à un célèbre biscuit sec) ; « troll qui pollue » (lisa) ; « vous devriez apprendre à lire » (amazone) ; etc, etc.
2) des mises en doute systématiques des informations fournies, de la part de personnes qui, elles, ne fournissent rien d’autre que leur seul ressenti : « Vous n’étes pas en Irak pour affirmer qui tue qui ! Vos liens ne sont pas la vérité vu la propagande, puisque les infos qui sortent d’Irak sont filtrées. » Et vous, alors, votre opinion sur l’Irak, vous l’avez formée comment ? vous vivez sur place ? il y a une ONG qui travaille spécifiquement à vous donner en permanence des nouvelles fraîches ? D’ailleurs, êtes-vous absolument certains que les Américains ont bien envahi l’Irak ? Peut-être que c’est juste une manipulation de la CIA et du Mossad ?
Le comble est tout de même atteint quand lisa m’écrit : « Vous n’étiez ni en Irak, ni dans une mosquée, ni dans une église pour dire avec certitude qui sont les auteurs des attentats ». Non, je n’étais pas à Bagdad lors du massacre de la Toussaint. Mais la personne qui livre le témoignage suivant y était, elle :
« Peu avant cinq heures et demie, nous avons entendu des cris près de l’autel, l’église était pleine, près de 200 personnes. Je suis venue à la messe du soir avec mes parents, ma soeur, mes deux frères et leurs enfants. Puis des coups de feu ont retenti, nous nous sommes tous jetés sur le sol. Ils ont commencé à crier et à nous insulter : “Chiens de chrétiens, vous allez tous mourir car vous êtes des infidèles, vous irez en enfer et nous au paradis ! Allah Akbar !” Ils ont tué tout de suite les personnes du premier rang, puis le prêtre a tenté de s’interposer pour les calmer et il a été exécuté aussi. J’avais quatre de ces terroristes en face de moi. Je voyais leur haine dans leur regard (…) Un seul était irakien, les autres étaient syriens et égyptiens. Au bout d’une heure, ils ont commencé à tuer tous les hommes puis les enfants, mon frère a été emmené puis mitraillé contre le mur. Ils riaient en continuant à nous insulter ! Puis, ils ont pris les femmes, dont ma mère, et les ont enfermées dans la sacristie, il y avait peut-être 40 personnes, et ont jeté des grenades par paquet à l’intérieur, nous avons tous hurlé et ils se sont mis à tirer dans le tas. Je pensais mourir aussi. Puis, l’un deux voyant que mon père n’était que blessé, il l’a achevé. Il tentait de protéger mon neveu de 3 ans sous son corps, ils ont pris l’enfant et lui ont tiré une balle dans la tête… Une vieille femme, blessée au ventre, suppliait à côté de moi qu’on l’achève. “Tu dois sentir la douleur car tu es une infidèle”, lui a répondu le Syrien… » (source)
Bon sang, de quelle idéologie peuvent bien se prévaloir les auteurs de cet horrible massacre ? le marxisme ? l’anabaptisme ? le vampirisme ?
3) des apologies plus ou moins voilées, plus ou moins franches, du charmant régime de feu Saddam Hussein : « l’Irak était un pays laic, le plus prospére du moyen-orient, les femmes étaient libres, les chrétiens tranquilles, et Saddam avait un premier ministre chrétien » (lisa) ; « Saddam a développé son pays ! Combattu l’illettrisme , moins de 4% alors que la France en compte plus de 15% ! » (sidimouh). C’est terrible, à vous lire on a l’impression que l’alternative pour les pays arabo-musulmans c’est a) une dictature qui envahit ses voisins et gaze son propre peuple b) la soumission à l’Occident c) la charia. Après, vous ne nous accuserez pas d’être islamophobes, hein. Là, c’est vous-mêmes qui vous stigmatisez à fond.
4) l’idée que les responsables ultimes et pratiquement uniques de tous ces crimes, ce sont les Américains. « (…) l’assassinat de prêtres et de fidèles en prière dans un église n’aurait certainement pas pu se faire si les américains n’avaient pas déclenché la guerre en Irak », dixit question mark. Mais alors, Mark (permettez que je vous appelle par votre prénom), est-ce que ce serait aussi les Américains qui, avec un cynisme particulièrement effroyable, orchestrent les persécutions dont les communautés chrétiennes sont aussi victimes en Egypte, au Nigéria, au Soudan, au Pakistan, en Indonésie ?
Je le répète : la mort de civils irakiens est une tragédie, quelle que soit la confession des victimes. Mais dans l’immense majorité des cas, les coupables directs, ceux qui tenaient la kalach ou qui ont actionné le détonateur, sont des musulmans, justifiant leur action par des considérations religieuses. Plaindre les victimes musulmanes en tant que musulmanes, comme on le réclame ici, est très difficile puisque leurs bourreaux partageaient leur foi. Il est donc légitime d’éprouver une compassion toute particulière pour les chrétiens persécutés –d’autant qu’il y a un contraste affligeant entre le destin de cette minorité chrétienne martyrisée en terre d’Islam et la prospérité des communautés musulmanes en Occident, pourtant si promptes à pleurnicher sur leur sort.
@ hayat ! Qu’est ce que vous avez contre ce qui est populaire ! pour un vieux blédard , de formation arabophone et coranique , je suis fier de mon langage populaire ! j’espère au moins que ta finesse et ta maitrise de la langue de ton colonisateur soit au moins égale à la langue du Coran puisque tu portes un Prénom qui me dit que tu es arabe ! Sinon tu dois avoir honte ! l’important à mon avis ce n’est pas le style et la finesse de l’écriture , mais la porté de pensée ! Est ce que au moins tu as des idées ? d’après tes écris j’en doute fort ! Quand le doigt ( de sidimouh) montre le soleil , l’oeil imbécile ( de leila ) regarde le doigt !
De grâce Sidimouh, ne m’incluez pas à l’intérieur d’un paradigme dans lequel nous serions une sorte de "couple" (sidimouh et leila) pour l’éternité, achevez-moi tout de suite, plutôt ;-)
Tiens, pour reprendre votre citation de la lune, du sage et de l’idiot, j’vous r’file celle de Faridoun Attar (grand poète mystique iranien), elle me fut confiée par qqn que je n’oublierai pas de sitôt :
"Un jour un sheikh rencontra Iblis et lui dit : "O être maudit, comment se fait-il que lorsque tu appris la nouvelle de ta malédiction tu l’enfouis en toi comme un trésor caché ?" Et Iblis de répondre : "Lorsque le Roi décoche sa flèche il porte son regard sur Sa cible, je suis moi absorbé par Son regard et toi, o sheikh, par la flèche."
Sinon, Sidimouh, dites-moi, vendredi en 15, z’êtes libre ou pas ? ;-)
Ali Devine, moi j’ai honte...rien n’est plus odieux que d’employer son esprit à justifier, minimiser, instrumentaliser de tels crimes (je ne dis pas que c’est effectivement le cas pour tous les intervenants ici, dont je comprends également l’agacement de certaines)
@alidevine, se répand littéralement en incantations et lamentations ! C’est qu’il tient tellement a charger les musulmans de tous les maux avec ses liens a qui opposer d’autres liens qui disent le contraire. Mais a quoi bon ?
Encore une fois vos liens et les termes qui les accompagnent sont trop gros pour étre vrais, façon Gobbels, et peuvent étre commis ou prononcés par n’importe quel groupe en présence vu le chaos, et l’info filtré qui sort de ce pays !
Comme le dit cet article,la présence des chrétiens d’Irak ne date pas d’hier, c’est donc que l’islam les a protégé ! Alors comment se fait-il qu’en 2010 ces mémes chrétiens soient en danger ? La réponse est simple : Les envahisseurs d’Irak sont les responsable du diviser pour régner, et vous osez dire que vos propos orientés et subjectifs sont pacifiques ! Permettez-moi d’en douter, et c’est une pacifiste qui vous le dit !
Ali Devine
Ce n’est pas parce que vous en faites des tonnes en citant des "sources" qui confortent votre pensée d’impérialiste que vous allez nous convaincre.
C’est d’ailleurs un trait de caractère trés courant en Occident : massacrer puis convaincre les victimes ou ce qu’il en reste que c’est de leur faute et pour leur bien qu’elles sont exterminées ou déportées. Cela remonte à Ignace de Loyola , à Simon de Montfort , Pizzare, les nazis, les premiers colons américains face aux amérindiens etc.Toujours les mêmes.
Quant aux communautés de musulmans "prospères" en Occident, vous cédez à un mauvais défaut, celui de l’envie mais à tort et vous le savez puisque même lorsqu’ils sont de nationalité françaises ils croupissent dans des ghettos où le chômage fait des ravages. Malgré cela non seulement ils ne "pleurnichent" pas mais ils sont la seule communauté à ne pas se laisser faire et à rendre coup pour coup : Cela s’appelle le courage , Monsieur.
Ah bon ! Alors décrivez moi s’il vous plait leurs situations , pas un exemple , deux ou même trois , mais de l’ensemble ! informez moi de suite , vu mon âge je ne veux pas mourir bête ! merci d’avance .
Ce serait bien si l’internaute qui me répond se signale au moins par un pseudo et surtout se limite à ce que j’ai dit. S’il lisait attentivement mon message et sans a-priori, il s’apercevrait que sa réaction se fonde sur une interprétation erronée de celui-ci.
A Ali devine :
Non vous ne venez pas :"...pacifiquement pour échanger des idées", il suffit de lire votre conclusion pour s’en convaincre "...et la prospérité des communautés musulmanes en Occident, pourtant si promptes à pleurnicher sur leur sort."
Quant à la prospérité dont vous enviez les musulmans... ce sont ce les ghettos dans lesquels ils sont parqués, sont ce les boulots les plus mal payés qui leur sont réservés ou encore la discrimination au quotidien dont ils font l’objet ?
Quelle argumentation ! Du vrai art ! Vous venez nous dire aprés que vous venez discuter pacifiquement avec les musulmans en tenant de tels propos : "Plaindre les victimes musulmanes en tant que musulmanes, comme on le réclame ici, est très difficile puisque leurs bourreaux partageaient leur foi."
A cela je vous répondrai de façon aussi abjecte que vous :"Plaindre les victimes chrétiens en tant que chrétiennes comme vous le reclamez ici, est trés difficile puisque ceux qui larquent des bombes sur leurs maisons, et ceux qui les torturent dans les prisons Abou Graib partagent leur foi !"
Je trouve trés sincèrement que vous avez une notion trés meurtrière de ce qu’être pacifiste !
Retenons l’essentiel sans s’égarer dans la cacophonie : L’invasion de l’Irak fut une entreprise criminelle des néo-conservateurs et de leurs propagandistes mondiaux, minoritaires mais influents.
La violence actuelle, alimentée, permet de maintenir , de justifier et de prolonger l’occupation. Pourquoi ? Parceque ce sont des entreprises étrangéres qui se partagent la "reconstruction" de l’Irak volontairement dévasté !
Il faut aussi signaler que la mortalité infantile a monté en fléche, et que tous les irakiens n’ont pas accés aux choses les plus élémentaires pour survivre.(génocide ?)
A l’instar des palestiniens, on devrait se demander comment protéger tous les irakiens sans exception !
Les irakiens chrétiens, et non les chrétiens d’Irak, dénoncent la façon criminelle dont Saddam a été éliminé et accusent l’occupant du chaos actuel !
Enfin, Bagdad signifie "demeure de la paix".
Ah ! Sidimouh, je comprends...Comment ai- je pu penser une seule seconde que celui qui montre l’astre aux abrutis pouvait accepter un tel prix ? Bon, je remballe donc mon vulgaire "Golden Globe", moi l’ignare colonisée, et vais tenter d’être un peu plus digne de votre grandeur.....
"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent : "Paix""
25:63] Le discernement (Al Furqane)
A Ali devine : ce doit surement être cela la prospérité des communautés musulmanes, cette prospérité qui vous fait tant rêver ?
"Si elle croise aujourd’hui le chemin de Rue89, c’est que le mépris et le comportement de ses employeurs la poussent à bout. Tout comme ce sentiment de ne pas exister dans la société. Et pourtant, « la France qui se lève tôt », c’est elle :
« Je me lève tous les matins à 4 heures pour travailler jusqu’à 9 heures. Quand tout le monde part au travail, moi je rentre chez moi. Et je repars en fin d’après-midi pour nettoyer dans une autre entreprise jusque 21 heures.
On forme un peu une communauté dans les transports en commun, on se reconnaît tous. C’est nous -les Arabes, les Africains, les Asiatiques- qui préparons la France le matin. »
"Consternés par les attentats, les sunnites et les chiites ordinaires du pays sont également solidaires de leurs concitoyens" : je ne vois pas qui pourrait protéger les chrétiens dans la mesure où sunnites et chiites s’entretuent déjà depuis longtemps par des attentats rarement dénoncés. On peut toujours dire que ce sont les Américains qui se font exploser, mais on peut aussi en douter. La haine et l’intolérance sont partout.
@Judith
"L’intolérance est partout" la confusion mentale aussi est trés répandue surtout lorsque la pensée se cache dans les méandres du discours tarabiscoté.
En clair dites les choses franchement au lieu de chercher à noyer le poisson.
"sunnites et chiites s’entretuent depuis longtemps par des attentats rarement dénoncés"
Vous voulez sans doute dire,Judith, qu’on ne dénonce pas suffisamment le fait de le crier en boucle, quotidiennement, ,sur les ondes par une propagande insidieuse qui nous en suggère les affres,i suppose ?
Le fantasme du péril vert,décidément, a de beau jour devant lui.Il n’est pas prêt de tomber en décrépitude,la télé l’entretient.
A Judith :"..dans la mesure où sunnites et chiites s’entretuent déjà depuis longtemps par des attentats rarement dénoncés." Vous êtes sûre qu’ils sont rarement dénoncés ces attentats ? Alors c’est que vous ne lisez pas beaucoup les journaux !