Mardi 22 mai 2012
Intégrismes et racismes se nourrissent les uns des autres
La Suisse va devoir vivre, désormais, avec cette tâche sur son manteau démocratique. Il va certainement en résulter des mesures de rétorsion de la part de gouvernements arabes. Coffre-fort de grosses fortunes du Golfe, l’économie helvétique est susceptible de « payer » au sens propre les conséquences de cette votation. Cependant, certains parmi les musulmans qui s’indignent devraient faire, en même temps, un « examen de conscience ».
Dès que les résultats ont été connus, dimanche soir, un cortège de jeunes a défilé dans les rues de Berne derrière une banderole où il était écrit : « Ce n’est pas ma Suisse ! ». Pourtant, plus de 57% d’électeurs helvétiques venaient de voter pour l’interdiction de la construction de minarets dans leur pays. Une interdiction qui sera inscrite, désormais, dans la Constitution du pays !
La « votation citoyenne », comme on dit dans la Confédération suisse, avait été impulsée par le parti populiste de droite UDC. Les sondages ne lui donnaient aucune chance d’aboutir. Le gouvernement et la plupart des autres partis politiques avaient exprimé leur opposition à cette proposition d’interdiction. Les autorités religieuses chrétiennes et juives avaient fait entendre leur mécontentement en face de cette initiative, considérant qu’il s’agissait d’une manœuvre portant atteinte à la liberté religieuse. Cela n’a pas empêché les citoyens suisses d’exprimer leur rejet de laisser se dresser dans le ciel de leur pays ces tours qui sont perçues comme le symbole de la présence musulmane.
Comble d’ironie, la Constitution helvétique proclame en son préambule : « Au nom de Dieu Tout-puissant ! ». Il est vrai, cependant, que circule dans tous les pays à prétention démocratique cet adage : « Vox populi, vox Dei », citation en latin généralement traduite par « La voix du peuple est la voix de Dieu ». Mais ce que beaucoup ignorent, c’est que cette expression est apparue pour la première fois en 798, dans une lettre écrite par le savant anglais Alcuin à son ami le futur empereur Charlemagne. Et voici ce qu’on lit : « Et ces gens qui continuent à dire que la voix du peuple est la voix de Dieu ne devraient pas être écoutés, car la nature turbulente de la foule est toujours proche de la folie ».
La Suisse va devoir vivre, désormais, avec cette tache sur son manteau démocratique. Il va certainement en résulter des mesures de rétorsion de la part de gouvernements arabes. Coffre-fort de grosses fortunes du Golfe, l’économie helvétique est susceptible de « payer » au sens propre les conséquences de cette votation. Cependant, certains parmi les musulmans qui s’indignent devraient faire, en même temps, un « examen de conscience ». Qu’en est-il réellement, en effet, dans de nombreux pays arabes et majoritairement musulmans, de la liberté religieuse ? Ces quarante dernières années, la situation des chrétiens arabes n’a cessé de se dégrader.
Dans un pays comme l’Egypte, les coptes, la communauté la plus ancienne du pays, ne peuvent plus construire d’églises depuis des années. En Arabie Saoudite, l’exercice du culte chrétien est interdit, quand bien même vivent dans ce pays des millions d’immigrés chrétiens, et quand bien même la tradition rapporte que le Prophète Muhammad lui-même autorisa les chrétiens de Najran à prier dans sa mosquée. Le racisme ou l’intolérance des uns n’excuse pas le racisme ou l’intolérance des autres. Mais tous les intégrismes et tous les racismes se nourrissent les uns des autres et sont objectivement complices.
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Commentaires
rien à dire tout et dit bravo !! M.Benzine
salam
rachid
j uste une chose il ne faut pas déplacer le débat comme tu le fais en nous rendant responsables de ce qui ce passe ailleurs et accepter notre cas en france ou en suisse fo quand même pas déconner sache que nous somme français et suisse et nous vivons dans des pays ( démocratique)et avons les mêmes droit que tou le monde .
faut arrêter de passer la pommade
merci
Parfaitement en accord avec cette analyse.
Mais à se nourrir l’un de l’autre, il faut bien avouer que l’intégrisme musulman a donné la première cuillère. Les musulmans que l’on dit modérés auraient tout intérêt à faire entendre leur voix dans des conflit comme l’Afghanistan ou le Soudan, où, que je sache, il s’agit plutôt pour eux d’une occupation dans un cas, le premier, et un mur de silence dans l’autre.
En France, le sondage Ifop qui vient de confirmer, en pire (interdiction de mosquées,) la votation Suisse devraient inciter les musulmans sincères à une sérieuse introspection.
Les Français réagissent en réalité aux sifflets concernant l’hymne national, au communautarisme revendiqué, ou aux réactions nationalistes indécentes lors de récents matchs de foot, autant de réactions qui sont identifiées à tort ou à raison à des musulmans et qui ulcèrent des citoyens attachés à la notion d’intégration.
Terme qui est pris par beaucoup de musulmans comme une insulte à leur spécificité culturelle.
Alors avant que de fustiger des nations qui ont encore des leçons de démocratie à donner aux pays pour lesquels la Constitution est d’inspiration divine ; il serait temps que les croyants musulmans, qui n’ont rien de différents en droit que les autres, revoient sérieusement leur copie.
Babil écrit :
"Alors avant que de fustiger des nations qui ont encore des leçons de démocratie à donner aux pays pour lesquels la Constitution est
d’inspiration divine ;..."
Tout ce commentaire est fondé sur cette supposition que les pays à majorité musulmane sont des états légitimes dont la constitution fondée
sur El-Qur’aan et la Sunna a été démocratiquement plébiscitée.
A part l’Iran, citez-nous un seul état islamique légitime pour qu’en puisse prendre au sérieux ce que vous écrivez.
Concernant les sifflets, les jeunes réagissent à l’injustice par les moyens qu’ils peuvent comme ils ont réagi en Mai 1968. Quand on sème le
vent on récolte la tempête ... et ce fait n’a rien à voir avec l’Islam. Ce sont les conditions socio-économiques propres à la France qui
provoquent ces événements de colères qu’on ne voit pas seulement chez les jeunes mais aussi chez de bons pères de famille bien français qui ont
le malheur de se voir mis au chômage sans autre forme de procès.
Pour ce qui est des leçons à donner aux autres, que ces "démocraties" commencent par nettoyer d’abord devant leur porte et qu’elles s’occupent à résoudre la crise financière, à donner du travail aux millions de chômeurs et un toit aux familles expulsées de leur propres logements, etc. etc.
Vous mélangez tout. Votre commentaire est plein d’amalgames. Ce n’est pas sérieux.
Je ne crois pas qu’il eut été très judicieux d’organiser un référendum populaire pour l’autorisation de la construction de minarets.
D’une part parce que le phénomène est très minoritaire (4 minarets pour toute la Suisse !), un peu comme la burqua en France.
D’autre part parce que ça ne changera rien à la présence de l’Islam en Suisse et en Europe, c’est une réalité et il faut l’accepter.
Imaginez en France un référendum pour abolir l’impôt sur le revenu.
Quelle serait le résultat, Un Oui massif. Ce qui serait inadmissible et non applicable pour l’état.
A Elwahraanii,
Vous avez écrit :"Concernant les sifflets, les jeunes réagissent à l’injustice par les moyens qu’ils peuvent comme ils ont réagi en Mai 1968. Quand on sème le vent on récolte la tempête"
Mai 68 n’a rien à voir (je l’ai vécu en direct). Le mouvement à la base était un mouvement étudiant et l’objectif était le "système et les valeurs" de l’époque. Mai 68 a été animé par les mouvements gauchistes et notamment maoïstes, très en vogue à l’époque dans le milieu étudiant qui était, c’est un comble, favorisé. Il faut se souvenir qu’être étudiant en 1968 voulait dire quasi certitude d’avoir accès à une aisance de vie matérielle par la suite beaucoup plus facilement que maintenant, sans compter l’absence de tout risque (et donc de toute angoisse)de chômage ! En outre, à cette époque, il y avait beaucoup moins d’étudiants qu’aujourd’hui, et beaucoup venaient des classes privilégiées. S’il y avait injustice (et il en avait), ils en étaient les bénéficiaires et non les victimes !
Elwahraanii a dit :
Vous mélangez tout. Votre commentaire est plein d’amalgames. Ce n’est pas sérieux.
Pas sérieux ?
Citez moi un seul pays dans le monde, où l’Islam est la religion majoritaire, qui s’approcherait de ce que l’on peut appeler une démocratie ?
Egypte ? Lybie ? Soudan ? Syrie ? Jordanie ? Pakistan ? Arabie Saoudite ?...
Simple question de moyens ?
On est donc en droit de se poser la question fondamentale de savoir si l’Islam est par essence compatible avec la démocratie tel que nous l’entendons en Europe ?
L’islam maître de son destin accepterait-il sa sécularisation, le renoncement à la loi islamique, notre code civil de la famille ?
En un mot la dichotomie claire entre le religieux et le temporel ?
Son attachement à vouloir se rendre visible partout est pour moi cause de défiance.
S’agirait-il du bouddhisme, ou de l’animisme, que je manifesterais les mêmes réserves ?
Par ailleurs vous parlez de justes revendications sociales pour expliquer les manifestations des jeunes d’origine maghrébine dans les stades et en dehors.
Ainsi seules, selon vous, les populations immigrées seraient maintenus dans une misère sociale par le pays d’accueil, qui justifieraient de leur part certaines manifestations de mauvaise humeur.
Un peu réducteur, non ?
Français d’origine italienne depuis seulement deux générations, issus d’une famille très modeste et pratiquante, je ne me suis jamais assimilé au pays d’origine de mes grands-parents et détaché de leur religion, et ne crois pas pour autant les mésestimer ni leur avoir jamais manqué de respect.
Je partage l’analyse de Monsieur Benzine. Il n’y aurait pas d’intolérance en Europe sans le fanatisme religieux des islamistes, l’indulgence et les gages donnés à cette frange radiciale et la part préeminente que vous attribuez à l’appartenance communautaire par la pratique ritualiste ostentatoire.
C’est mon point de vue et, si j’en crois l’actualité, il est largement partagé.
Une majorité relative de Français est hostile à l’édification de mosquées en France et à la construction de minarets, selon un sondage Ifop pour Le Figaro de jeudi.
Pouquoi ne pas organiser un referendum sur l’interdiction de construire des mosquees en France ?
La France est un pays democratique de longue dates, sa population est intelligente et eduquee, a l’opposee des masses musulmanes incultes, xenophobes, et violentes.
Certes nous français issus de l’immigration arabe sommes touchés par des discriminations à l’emploi, au logement etc... mais siffler la marseilleise, brûler des voitures, exhiber des drapeaux algériens après des matchs de foot est ce la bonne réponse ? Les français d’origine chinoise, qui sont autant frappés que nous par les discriminations, ont ils des réactions aussi sauvages ? Non. Les musulmans devraient d’avantage utiliser leur cerveau plutôt que leurs muscles. A propos des drapeaux algériens, je pose la question suivante : puisque ces jeunes ne se sentent pas français mais algériens, qu’est ce qu’ils foutent ici ? (ma question est très sérieuse et n’a pas un caractère raciste, je suis d’origine algérienne).
Les pays musulmans sont bien plus intolérants que les européens. Je le redis encore : en Suisse ils interdisent la construction de minarets, mais dans les pays arabes ils interdisent les églises ! J’attends une chose du CFCM : qu’il organise une manifestation pour dénoncer les atteintes à la liberté de culte dans les pays musulmans.
@BABIL. Pourquoi avez vous besoin de deformer le sens du texte de Rachid Benzine pour legitimer vos propos ?
Tout à fait d’accord avec l’article, ce referenudum doit être l’occasion pour la communauté musulmane d’Europe de se remettre en question. Si en Europe il y autant de phobie et de rejet de l’Islam c’est avant tout parceque les musulmans donnent une piétre image de leur religion:voile, voile integral, refus de la mixité, de la différence et j’en passe, ma préoccupation en tant que musulman n’est pas si je vais trouver un steak halal le midi ou un bout de tissu sur la tête mais plutot cele de donner une meilleure image de ma religion. Je n’attends qu’une chose du CFCM et des imams, qu’ils arretent d’être a la masse, qu’ils anticipent, qu’ils se demandent pourquoi les musulmans sont tant rejetés. Il faudrait que les imams et le CFCM decretent une fatwa pronant la non obligation du port du voile. En effet quand je vois les chinois, les indiens, les juifs ou sud américains je suis envieux de leur maniere de s’integrer, de ne pas faire de bruit. Quant aux lieux de cultes, il y en a deja assez , surtout que les imams ne sont souvent que des bledards qui ne connaissent rien de la réalité et la complexité des sociétés europeennes ;il doit y avoir bien plus de mosquées en France que d’églises dans le monde arabe réuni. Quant aux casseurs dealeurs d’origines maghrébines notamment car je balaye devant ma propre porte, je serai carrement pour les déchoir de leur nationalités, ces gens la me font terriblement honte. merci de me publier.
Pendant les crises (chomage..) les politiciens cherchent de debattre des sujets qui animent la droite et ses sympatisans et siganlent implicitement les musulmans comme source de leur malaise, avant c’était les juifs maintenant les arabes et africains.
Il n’ya que 4 minarets en suisse, il suffisait d’en interdire la construction dans le futur et ce qui revient de la compétance des mairies je suppose.
Babil écrit :
"Pas sérieux ? Citez moi un seul pays dans le monde, où l’Islam est la religion majoritaire, qui s’approcherait de ce que l’on peut appeler une démocratie ? Egypte ? Lybie ? Soudan ? Syrie ? Jordanie ? Pakistan ? Arabie Saoudite ?... "
Aucun !!! Il n’y a aucun état islamique dans cette liste.
Ils ne le sont pas. Justement !!!
Tous ces pays que vous citez sont des dictatures laïques occidentales installées par les "démocraties" occidentales. Avec une coloration musulmane. Ils n’ont de musulmans que les peuples qu’ils oppriment.
Vous confondez entre deux choses : pays à majorité musulmane et état islamique .
Deux choses qui n’ont à rien à voir.
Confondez-vous la France majoritairement chrétienne (en première approximation) et l’état laïque français issu des droits de l’homme et de la révolution anti-monarchique et anti-cléricale ? Est-ce que l’Italie est un état chrétien ? Non. C’est un état laïque que je sache.
L’occident a su détruire l’état islamique à la fin du 19eme et installé des oligarchies et autre dictatures dans les pays musulmans. Encore une fois : "qui sème le vent récolte la tempête."
Mohammed Mathématicien écrit :
"Les musulmans devraient d’avantage utiliser leur cerveau plutôt que leurs muscles. A propos des drapeaux algériens, je pose la question suivante : puisque ces jeunes ne se sentent pas français mais algériens, qu’est ce qu’ils foutent ici ? (ma question est très sérieuse et n’a pas un caractère raciste, je suis d’origine algérienne)."
Justement puisque elle est sérieuse et que vous êtes mathématicien, répondez-y !
D’après vous, croyez-vous qu’ils se comportent de cette manière par ce qu’ils sont d’authentiques musulmans ? A cause de leur Islam ? A cause de ce qu’ils sont ? A cause de leur origine ? Alors qu’ils sont tous nés et ont grandi en France et ghettoisés dans leur quartiers et avec un taux de chômage hallucinant.
Vous faites encore une fois une comparaison avec les jeunes asiatiques qui ne tient pas du tout compte de la réalité.
La rigueur est un axiome fondamentale pour tout mathématicien qui se respecte. Soyez un peu rigoureux dans vos propos et démonstrations.
Vous etes marrant medi, attendre que le cfcm nous ponde une fatwa pour prôner la non-obligation du voile !(juste pour votre plaisir parce que vous ne savez plus où vous foutre !)Les gens suivent le Coran et la Sunna et non pas le cfcm et de plus ce dernier s’étant auto-discrédité, et méprisé de tous ou presque, s’il venait à fatwaiser quoique ce soit, cela le discréditera encore plus qu’il ne l’est déjà !
Medi, vous, vous êtes vraiment à la masse, légitimer la bêtise des uns par celle des autres, n’est pas digne de l’homme de savoir et d’ouverture dont vous prétendez être la porte drapeau. Et en plus vous êtes méprisant.
En quoi demander si steak est halal à midi à mon restaurant pourrait faire écrouler la république à laquelle vous semblez adresser vous prières ? Expliquez-moi, j’ai du mal à saisir ?
Pourquoi vôtre haine et mépris des filles qui portent le voile, personnellement je leur tire mon chapeau, car le porter avec des regards inquisiteurs comme le votre demande du cran.
Qu’une catégorie de musulmans pose problème, ça tout le monde le sait, est ce pour autant le faute le d’islam ?
Amirouche
@MEDI. En admettant que vous soyez Musulman, etes-vous incapable d’assumez vos choix sans vouloir les imposer a l’ensemble des Franco-Musulmans ?
Certes nous musulmans devons nous poser des questions sur nos comportements et nos manières d’être et le cas échéant nous réformer. Mais nous devons rester vigilant. Il est temps de nous rendre compte que de nombreuses nuits de la saint bartelemy et autant de nuits de cristal sont en préparation à notre encontre. Pour s’en convaincre il suffit de lire les quasi appels aux meurtres que certains publient en ce moment sur certains blogs.
@LE MAGICIEN. Pourquoi legitimer votre opinion par le biais de vos origines supposee ? Que vous soyez musulman ou non n’ajoute aucune credibilite a vos propos ! Pretendre etre Musulman n’ occulte pas l’inadequation de votre argumentation.
L’ essentialisation de " l’immigration arabe" est egalement applicable a la communaute Juive ou Asiatique. Certains Musulmans sont en effet intolerants, qu’en est-il des Francais non-Musulmans majoritairement hostiles a la construction de mosquees ?
Je ne partage pas votre interpretation du "rejet de la citoyennete Francaise". Il sagit, au contraire d’une volonte desesperee d’appartenir au tissu social francais de la part de ces jeunes en mal de reconnaissance. Ces jeunes etant le produit de la societe francaise, celle-ci devrait s’interroger sur elle-meme.
LORS DES MANIFESTATIONS CONTRE LA LOI DU VOILE MAX GALLO AVAIT DIT A UNE FILLE FRANÇAISE ISSU DE L’IMMIGRATION,QUE JE CITE DE MÉMOIRE MAIS LE SENS EN EST PAS A DOUTE : ESSAYEZ DE MANIFISTER COMME VOUS LE FAITE DANS VOTRE PAYS ET VOUS VERREZ SI VOUS AVEZ LE DROIT.EN SOMME, IL NE LA CONSIDÉRÉ PAS COMME UNE FRANÇAISE A PAR ENTIÈRE.ELLE N A PAS LE DROIT DE MANIFESTER COMME LES AUTRES ET POUR JUSTIFIER ÇA IL LA RENVOIE A SON PAYS D ORIGINE.C EST CE QUE FAIT RACHID BENZINE EN APPELANT A FAIRE UN EXAMEN DE CONSCIENCE". "VOUS N AVEZ PAS LE DROIT D ÊTRE TROP CHOQUER PAR CE QUI C EST PASSER EN SUISSE PARCE QUE EN ARABIE SAOUDITE ON N A PAS LE DROIT DE CONSTRUIRE DES ÉGLISES" NOTER PAR AILLEURS QUE C EST LE MEME ARGUMENT QUE CEUX QUI ÉTAIT POUR UNE LOI CONTRE LE VOILE ET QUI INVOQUER LE CAS TUNISIEN POUR LA JUSTIFIER.ON NOUS RENVOIE A CHAQUE FOIS NOS PAYS D ORIGINE.PAR VOIE DE CONSEQUENCE CE QUI NOUS GUETTE LA LUNGUE C EST QU ON NE POURRA PLUS S EXPRIMER SUR N IMPORTE QUEL SUJET PARCE QUE DANS NOS PAYS D ORIGINE LA LIBETRE D EXPRESSION EST LIMITE ,VOIR INTERDITE.
QUAND A CERTAINS COMME MEHDI ET AUTRES, JE NE COMPREND PAS POURQUOI IL NOUS DIT QUE C EST LA FAUTE DES MUSULMANS QUI FONT TROP DE BRUIT. ET QUE NE POUVONS PAS NOUS INDIGNER .C EST LA MEME LOGIQUE QUE CELLE QUE JE DÉNONCE CI DESSUS.ELLE PEUT SE RÉSUMER COMME SUIT:VOUS N AVEZ PAS LE DROIT A LA PAROLE PARCE QUE CHEZ VOUS VOUS NE FAITE PAS BIEN LES CHOSES. IL A COMPLÈTEMENT INTÉRIORISE CE QUE LUI .MRS BENZINE NOUS REVENDIQUONS LE DROIT DE NOUS EXPRIMER SUR DES SUJETS QUI NOUS CONCERNE SANS QU ON NOUS RENVOIE A JE NE SAIS OU.QUAND A CE QUI CE PASSE AILLEURS C EST UN AUTRE PROBLÈME IL NE FAUT PAS TOUT MÉLANGER.A MOINS QUE VOUS NOUS CONSIDÉREZ COMME DES FRANÇAIS DE SECONDE ZONE ?
Oumma.com-UKfan a dit :
@BABIL. Pourquoi avez vous besoin de deformer le sens du texte de Rachid Benzine pour legitimer vos propos ?
Je vous le sers en l’état au cas où vous l’auriez mal lu.
Cependant, certains parmi les musulmans qui s’indignent devraient faire, en même temps, un « examen de conscience ». Qu’en est-il réellement, en effet, dans de nombreux pays arabes et majoritairement musulmans, de la liberté religieuse ? Ces quarante dernières années, la situation des chrétiens arabes n’a cessé de se dégrader.
Dans un pays comme l’Egypte, les coptes, la communauté la plus ancienne du pays, ne peuvent plus construire d’églises depuis des années. En Arabie Saoudite, l’exercice du culte chrétien est interdit, quand bien même vivent dans ce pays des millions d’immigrés chrétiens, et quand bien même la tradition rapporte que le Prophète Muhammad lui-même autorisa les chrétiens de Najran à prier dans sa mosquée. Le racisme ou l’intolérance des uns n’excuse pas le racisme ou l’intolérance des autres.
Mais tous les intégrismes et tous les racismes se nourrissent les uns des autres et sont objectivement complices.
Je dois souligner qu’en ma qualité de non croyant, je suis agréablement surpris de la part que donne ce site aux réponses émanant de personnes comme moi.
"Ces jeunes etant le produit de la societe francaise, celle-ci devrait s’interroger sur elle-meme."..Je vous rejoins tout à fait OUmma.comUKfan.
Aucun !!! Il n’y a aucun état islamique dans cette liste. Ils ne le sont pas. Justement !!! Tous ces pays que vous citez sont des dictatures laïques occidentales installées par les "démocraties" occidentales. Avec une coloration musulmane. Ils n’ont de musulmans que les peuples qu’ils oppriment.
C’est vraiment n’importe quoi, la victimisation et le chantage a la repentance n’ont donc plus de limite.
La plupart de ces pays sont sous la charia, et n’ont eu aucun contact réel avec l’Occident ; Le soudan par exemple, pays d’afrique, ancienne nubie, est sous la charia et est un des pire, si ce n’est le pire pays pour les droits de l’homme.
Historiquement cette situation est imputable a la traite arabe, qui avait pour but d’alimenter le monde musulman en esclave, et ce depuis le 8eme siecle.
Pourtant qui a le courage d’en parler aujourd’hui ? Alors que l’Occident sort d’une repentance maladive sur son histoire l’omerta sur ce sujet se fait lourdement sentir, et ca ne peut qu’aller crescendo.
A Medi : Des "hommes" comme toi sont la honte de la oumma ! Tu ne supportes pas de voir des filles voilées à l’université ou ailleurs, c’est parce qu’elles ont du cran et du courage, elles n’ont pas peur de s’afficher et elles n’ont pas honte de ce qu’elles sont contrairement à toi et tes semblables, des bons à rien, des complexés qui passent leur temps à se lamenter et critiquer leurs coreligionnaires pour masquer leur incapacité et leur lâcheté ! Le vrai voile qui doit disparaître est celui qui couvre ton cerveau et qui t’empêche d’avancer. Tu fermes les yeux sur pleins d’horreurs autour de toi et tu fais du voile des musulmanes la cause de toutes tes miséres ! Admettons que toutes les musulmanes se dévoilent, qu’est ce qui va changer ?? Tu seras plus intélligent ? Tu trouveras solution à la crise économique ? Y’aura plus de chômage, de misére et de guerre dans le monde ?
@Oumma.com-UKfan : Vous dites
"Il sagit, au contraire d’une volonte desesperee d’appartenir au tissu social francais de la part de ces jeunes en mal de reconnaissance. Ces jeunes etant le produit de la societe francaise, celle-ci devrait s’interroger sur elle-meme."
J’ai souvent demandé à des jeunes de banlieues s’ils se sentaient français, l’écrasante majorité d’entre eux m’ont expliqué qu’ils se sentaient algériens, marocains etc.. Non mon cher, ces jeunes ne veulent pas être français. Les français d’origines maghrébines sont en mal de reconnaissance, mais il en est de même pour les chinois, donc je réitère ma question : pourquoi face au rejet les chinois n’apportent pas des réponses violentes et régressives ?
Pour ma part, la cause fondamentale de ce retard n’est pas l’islam mais la façon dont les musulmans ont de se rapporter aux textes.
" ...la liberté religieuse ? Ces quarante dernières années, la situation des chrétiens arabes n’a cessé de se dégrader. Dans un pays comme l’Egypte, les coptes, la communauté la plus ancienne du pays, ne peuvent plus construire d’églises depuis des années. En Arabie Saoudite, l’exercice du culte chrétien est interdit, quand bien même vivent dans ce pays des millions d’immigrés chrétiens, et quand bien même la tradition rapporte que le Prophète Muhammad lui-même autorisa les chrétiens de Najran à prier dans sa mosquée. Le racisme ou l’intolérance des uns n’excuse pas le racisme ou l’intolérance des autres."
Ces quarantes dernières années Babil,essayez de nous expliquer du haut de votre bonne foi parce que je suppose et c’est légitime que vous cautionnez toutes les guerres menés par les preux chevaliers impérialistes contre les hordes de barbares arabes,sanguinaires ,racistes, intolérants et musulmans(j’espère que j’en ai pas oublié)à protéger votre nombrilisme.
"je suis bien chez moi,dehors c’est pas mon problème"résume un peu le fond de la pensée dominante,vous croyez pas Babil ?
Il y a quelques années ,j’avais un ami,Patrice,qui refusait désespérément de partir en vacances ailleurs qu’en France même si la France compte des endroits merveilleux ,la perspective de découvrir autre chose m’emballait,bref..
On était jeune et plein d’enthousiasme mais l’idée de quitter le territoire l’effrayait et lorsque je lui demandais pourquoi,silence radio.
Patrice ,né d’une mère Française et d’un père espagnol.
J’espère que vous voyez le rapport Babil.
Je crois pour ma part que le refus de voir plus loin que le bout de son nez vient de l’éducation.
Vous croyez donnez le change en donnant des leçons de civisme et vous omettez l’essentiel : qu’est qui vous vaut de vivre confortablement,douillettement sans penser une seule seconde aux malheurs des autres ?
La peur.La peur de l’autre.La peur d’une Italie qui vous fait honte sans doute.
" On choisit pas ses parents, On choisit pas sa famille On choisit pas non plus Les trottoirs de Manille De Paris ou d’Alger Pour apprendre à marcher" Maxime le Forestier.
Ces 40 années durant lesquelles des hordes d’assassins ,tuèrent,pillèrent,spolièrent,des populations entières sous prétextes de leur ignorance et le fruit de ses rapines ont construit votre bohneur Babil.
40 ans disais-je ,le temps nécessaire pour installer le sionisme au cœur d’une culture qui vous échappe et dont vous ne connaissez rien.
40 ans de mépris et de suprématie ont fatalement exacerbé la haine et provoqué chez l’autre une rage dont on mesure à peine l’ampleur aujourd’hui.
Si être musulman aujourd’hui,c’est être raciste alors oui je suis raciste parce que je suis : juste.
@BABIL. Pourquoi justifier votre analyse personnelle en s’apuyant sur une interpretation erronnee du texte de Rachid Benzine ?
L’auteur ecrit : « Le racisme ou l’intolérance des uns n’excuse pas le racisme ou l’intolérance des autres. Mais tous les intégrismes et tous les racismes se nourrissent les uns des autres et sont objectivement complices. »
Vous estimez etre « parfaitement en accord avec cette analyse. » Et pourtant vous avez ecrit : « Je partage l’analyse de Monsieur Benzine. Il n’y aurait pas d’intolérance en Europe sans le fanatisme religieux des islamistes. » L’existence de l’intolerance en Europe serait donc UNIQUEMENT liee au fanatisme Musulman ? Hormis le fait qu’il sagit d’une contre-verite qui ne resisterait pas a l’analyse historique, ou avez vous lu cela dans le texte ?
Vous ajoutez : « Parfaitement en accord avec cette analyse. Mais à se nourrir l’un de l’autre, il faut bien avouer que l’intégrisme musulman a donné la première cuillère. » Vous affirmer une relation de cause a effet dans un sens unique. Ou avez vous lu cette affirmation dans le texte ? “Si vous etes parfaitement en accord avec cette analyse” pourquoi accoler la conjonction “mais” ?
M. Benzine fait reference a TOUTES les formes de racisme et d’integrisme. Vous ne possedez pas cette demarche, les Musulmans etant les SEULS, selon vous, responsables de l’hostilite qu’ils rencontrent en Europe, exonerant les Europeens. Rachid Benzine condamne les extremes en les renvoyant dos a dos, d’ou la notion de ‘complicite objective’ : « Le racisme ou l’intolérance des uns n’excuse pas le racisme ou l’intolérance des autres. Il etablit en quelque sorte un parallelisme, une reciprocite entre fanatisme Musulman et intolerance Suisse.
Dans son role de chercheur serieux, il se garde bien d’emettre un avis simpliste incriminant l’une des parties dans l’initiation des hostilites. Il ne s’aventure pas a a endefinir la cause primordiale, si tant est qu’elle eût existe. Il prend soin de garder une certaine NEUTRALITE que vous ne respectez pas.
Votre discours est a mille annees lumieres de ce texte ecrit par Rachid Benzine. Le reste de votre expose manque de rigeur car truffe d’erreurs conceptuelles et semantiques dont certaines ont ete mise en evidence par ELWAHRANII.
@BABIL. Pourquoi justifier votre analyse personnelle en s’apuyant sur une interpretation erronnee du texte de Rachid Benzine ?
L’auteur ecrit : « Le racisme ou l’intolérance des uns n’excuse pas le racisme ou l’intolérance des autres. Mais tous les intégrismes et tous les racismes se nourrissent les uns des autres et sont objectivement complices. »
Vous estimez etre « parfaitement en accord avec cette analyse. » Et pourtant vous avez ecrit : « Je partage l’analyse de Monsieur Benzine. Il n’y aurait pas d’intolérance en Europe sans le fanatisme religieux des islamistes. » L’existence de l’intolerance en Europe serait donc UNIQUEMENT liee au fanatisme Musulman ? Hormis le fait qu’il sagit d’une contre-verite qui ne resisterait pas a l’analyse historique, ou avez vous lu cela dans le texte ?
Vous ajoutez : « Parfaitement en accord avec cette analyse. Mais à se nourrir l’un de l’autre, il faut bien avouer que l’intégrisme musulman a donné la première cuillère. » Vous affirmer une relation de cause a effet dans un sens unique. Ou avez vous lu cette affirmation dans le texte ? “Si vous etes parfaitement en accord avec cette analyse” pourquoi accoler la conjonction “mais” ?
M. Benzine fait reference a TOUTES les formes de racisme et d’integrisme. Vous ne possedez pas cette demarche, les Musulmans etant les SEULS, selon vous, responsables de l’hostilite qu’ils rencontrent en Europe, exonerant les Europeens. Rachid Benzine condamne les extremes en les renvoyant dos a dos, d’ou la notion de ‘complicite objective’ : « Le racisme ou l’intolérance des uns n’excuse pas le racisme ou l’intolérance des autres. Il etablit en quelque sorte un parallelisme, une reciprocite entre fanatisme Musulman et intolerance Suisse.
Dans son role de chercheur serieux, il se garde bien d’emettre un avis simpliste incriminant l’une des parties dans l’initiation des hostilites. Il ne s’aventure pas a a endefinir la cause primordiale, si tant est qu’elle eût existe. Il prend soin de garder une certaine NEUTRALITE que vous ne respectez pas.
Votre discours est a mille annees lumieres de ce texte ecrit par Rachid Benzine. Le reste de votre expose manque de rigeur car truffe d’erreurs conceptuelles et semantiques dont certaines ont ete mise en evidence par ELWAHRANII.
En Bretagne - et ailleurs en France - il y a des communes qui ont des règles très précises pour les nouvelles constructions. Pour avoir le permis de construire, il faut utiliser tel type de couleurs pour les volets, tel type d’ardoise ou de tuile pour le toît, tel taille et proportion de fenêtres, etc.
Alors, est-ce qu’on pourrait, juste pour rire, lancer un concours d’architecture des minarets de France ? Minaret alsacien, avec des cigognes. Minaret savoyard, avec des colombages et des géraniums. Minaret provençal, aquitain, breton, cévenol... etc.
Après tout, entre les minarets du Mali et ceux d’Iran, ou du Maroc, ou d’Albanie, ou d’Inde, il y a pas mal de variété architecturale. Alors pourquoi pas un concours de minarets européens, ou français ?
Elwahraanii a dit :
L’occident a su détruire l’état islamique à la fin du 19eme et installé des oligarchies et autre dictatures dans les pays musulmans. Encore une fois : "qui sème le vent récolte la tempête."
Tous ces pays que vous citez sont des dictatures laïques occidentales installées par les "démocraties" occidentales. Avec une coloration musulmane. Ils n’ont de musulmans que les peuples qu’ils oppriment.
Vous confondez entre deux choses : pays à majorité musulmane et état islamique . Deux choses qui n’ont à rien à voir.
Ainsi le pouvoir donné à l’Islam serait un gage d’ouverture et l’assurance de permettre à toutes les sensibilités de s’exprimer librement.
Il est vrai que l’Iran, où règne la loi des mollahs, est un pays parfaitement démocratique. Que l’Arabie saoudite, théocratie du Golf, est un pays ouvert qui permet à tous les non-musulmans d’évoluer librement sur son sol.
Ne trouvez-vous pas choquant qu’il faille exhiber un certificat de croyant musulman pour aller à la Mecque ?
Vous demande-t-on quoi que ce soit pour aller au Vatican ou à Lourdes. Votre présence impure souille-t-elle le sol de la Basilique St-Pierre ?
Je crois qu’en renvoyant la responsabilité à l’Occident pour justifier les errements de ces pays non démocratiques vous vous égarez. Ces pays sont tous imprégnés de l’Islam et les pouvoirs en place sont partout obligés de donner des gages de bonne conduite à la religion. Voyez en Egypte, en Turquie, en Iran...
Il est certains que si dans le monde musulman le "peuple" devait prendre le pouvoir il installerait des régimes d’inspiration religieuse.
Voyez au Maroc.
Dictatures pour dictatures.
Vous savez très bien que si ces pays n’était pas inféodés au pouvoir occulte des religieux ce serait à n’en pas douter des théocraties populaires.
Le "peuple" choisirait les imams et relèguerait les non-croyants à sa périphérie.
Regardez ce qui se passe en Egypte, où récemment les coptes ont été malmenés par la foule ? Laquelle ?
La dictature du peuple serait-elle selon vous plus légitime ?
Quelles que soient les opinions des uns et des autres, et bien qu’ayant souvent reagi a l’encontre de la majorite sur sur ce site, je tiens a dire que j’apprecie la qualite des interventions sur ce sujet particulier et je felicite le site oumma.com pour donner a chacun la possibilite de s’exprimer sur ce sujet. Je tiens a preciser que je ne suis pas musulman, ni meme croyant.
Bravo MEDI pour ton intervention. c’est samia qui est à la masse.elle confond foi et voile. libre à elle.l’essentiel aujourd’hui est que les musulmans prennent conscience qu’ils font partie de ce pays et qu’ils se doivent de trouver un mode de pratique qui ne les éloigne pas de la communauté nationale. s’attacher au voile , au burqa et aux minarets comme si c’était là l’essence de l’islam est une erreur grossière.l’adaptation est une nécessité.les musulmans se sont toujours adaptés aux endroits où ils vivent.l’slam dans sa pratique arabe ( je ne parle pas du culte mais de la pratique sociale) est différent de l’islam indonésien qui est différent de l’islam africain...etc.pourquoi l’islam européen ne trouve-t-il pas un moyen terme entre ses exigences et les exigences de la majorité ?
Les babillages de Babil (sauf le respect que je dois aux Bébés) sont affligeant d’ignorance crasse. AMHA, il rassemble, à lui tout seul une part non négligeable des amalgames et préjugés sur l’Islam.
Aux modérateurs d’Oumma.com : prenez-soin de lui. Nous en avons besoin. Gardons-le parmi nous. Une vraie perle rare. Un vrai cas d’école, d’études et de recherches. Avis aux chercheurs des laboratoires, contactez-le et surtout laisser-le aller à ses délires primitifs anti-Islam.
A Mohamed Mathémagicien : vous ecrivez :" puisque ces jeunes ne se sentent pas français mais algériens, qu’est ce qu’ils foutent ici ? (ma question est très sérieuse et n’a pas un caractère raciste, je suis d’origine algérienne)." Vous trouverez réponse à cette question en lisant l’histoire de France et l’histoire de l’Algérie. Avec une culture de l’histoire de ces deux pays vous vous auriez éviter cette interrogation.
"...n’a pas un caractère raciste, je suis d’origine algérienne" Aucun doute que vous soyez raciste puisque vous êtes d’origine algérienne ????
A Hayet : "Ces jeunes etant le produit de la societe francaise, celle-ci devrait s’interroger sur elle-meme.".. J’adhère complétement à cette définition et bravo à Oumma.com-UKfan, qui fait preuve de rigueur et de solides et fines argumentations, dans ses interventions.
Pour destabiliser vos adversaires les meilleures armes sont : la culture, la connaissance de l’autre, et la maitrise de la langue.. Et vous avez tout cela Oumma.com-UKfan.
Vous dites comme une évidence "A propos des drapeaux algériens, je pose la question suivante : puisque ces jeunes ne se sentent pas français mais algériens, qu’est ce qu’ils foutent ici ? (ma question est très sérieuse et n’a pas un caractère raciste, je suis d’origine algérienne)."
Vous n’êtes pas sans ignorer, et cela est une constance chez l’Homme, que le plus zélé, le plus violent, et le plus brutal dans ses paroles et dans ses actes, envers son frère c’est son propre frère.
Qui torture plus que l’ennemi ?
Qui stigmatise plus que l’ennemi ?
Celui qui peut s’offrir la lattitude necessaire sans être qualifié de raciste car issu de la communauté du frère qu’il torture ou stigmatise. Car celui ci se doit d’être plus royaliste que le roi !!!!
A Babil : Je crois pour vous que ce que vous avancez manque de consistance.
Vous devriez sincèrement revoir votre copie, car vous amalgamez tout et n’importe quoi.
Vous faites des rapports et des liens qui n’ont ni queue ni tête.
Vous sautez de l’Afghanistan au Soudan, des stades de foot aux mosquées, des Français de souche à l’intégration, des Français issue de...à la démocratie.
Je vous propose de méditer la phrase de Pierre Dac " Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l’ouvrir . Amicalement.
@amazone : Cela vous n’avez pas répondu à ma question, s’ils ne se sentent pas français pourquoi restent ils en France ?
Ne nous voilons pas la face, les musulmans doivent changer leur image ; le vote suisse reflète ce que pense les opinions publiques européennes. Les musulmans doivent s’adapter aux sociétés européennes, sociétés qui sont de tradition chrétienne et sécularisées. Les musulmans européens doivent se positionner clairement sur des questions comme la burqa ou la condamnation à mort des apostats.
Certains me diront qu’il y a d’un côté ce que dit l’islam et de l’autre ce qu’en font les musulmans et entre les deux, il peut y avoir des années lumière. En gros on m’explique que la violence chez les musulmans n’a rien à voir avec l’islam. Et bien j’ai du mal à y croire, la réalité est que dès la naissance de l’islam, cette religion a été étendue par la guerre en Afrique du Nord et en Asie. Les non musulmans ne se trompent pas quand ils avancent que l’islam est une religion guerrière, il suffit de compter le nombre de guerres menés par la Prophète. Rendez vous compte, un Prophète qui fait des guerres ! Notre Prophète a même épousé une gamine Aïcha. N’en déplaise il y a un mot pour désigner un tel comportement : la pédophilie. Les pays musulmans sont incroyablement intolérants, ils suffit de réaliser qu’en Iran ou en Arabie Saoudite je ne pourrais pas tenir de tels propos.
Les 400 millions d’européens n’auront aucun mal à exiger des 20 millions de musulmans qu’ils se réforment et c’est une excellente chose.
Hayat a dit :
"Ces jeunes etant le produit de la societe francaise, celle-ci devrait s’interroger sur elle-meme."..Je vous rejoins tout à fait OUmma.comUKfan"
OUI, mais les règles de vie et les apprentissages qui conduisent à une bonne insertion dans la société doivent être dispensées dans le huis clos familiale par les parents. ces apprentissages défaillants chez certains jeunes sont : politesse, capacité à respecter les règles, écoute de l’autre, discrétion, savoir se contenir et ne pas donner dans la violence et l’agressivité à tout propos.
Je suis enseignent dans un collège zep, et je ne peux que constater la démission des parents.
C’est mon 1,90 et mes 85 KG qui me protègent des insultes que reçoivent quotidiennement mes collègues, (femmes surtout.)
A Amazone,
Votre français étant d’excellente qualité (je l’ai plusieurs fois souligné en toute sincérité), je me permets de jouer le rôle du vieux prof ronchon pour un petit point de détail. Dans votre dernier message, vous avez commencé une phrase par "Vous n’êtes pas sans ignorer..."
Piège classique des formules "paquets, car "vous n’êtes pas sans ignore" veut dire "vous ignorez certainement". Si on veut dire "vous savez certainement", il faut dire "vous n’êtes pas sans savoir..."
Désolé, mais je me suis fait reprendre moi-même à tant de reprises dans des conférences, que je n’ai pas pu m’empêcher de vous faire bénéficier de mon expérience.
Amazone écrit :
"Celui qui peut s’offrir la lattitude necessaire sans être qualifié de raciste car issu de la communauté du frère qu’il torture ou stigmatise. Car celui ci se doit d’être plus royaliste que le roi !!!!"
Bien dit !
C’est exactement la psychologie du Harki.
Décidément certains ici n’aiment pas la contradiction qu’il s’agisse de Ukfan ou Elwahraanii.
Me voici rangé par eux dans la catégorie des islamophobes prototypiques caractérisés par une ignorance crasse de la problématique touchant à l’Islam.
Qu’ils sachent simplement que je suis sur ce sujet l’exemplaire lambda du Français moyen.
Hormis peut être le fait que je voyage beaucoup et connais de nombreux pays musulmans.
Je reviens de Syrie et de Jordanie. Laa Syrie devenu le pays des ombres.
Il est tellement plus simple de diaboliser le contradicteur plutôt que de luis répondre sur le fond.
Vous me faites penser à Tariq Ramadan et à sa dialectique.
à l’anonyme qui dit :"Il est tellement plus simple de diaboliser le contradicteur plutôt que de lui répondre sur le fond.Vous me faites penser à Tariq Ramadan et à sa dialectique."
Vous confirmez bien une certaine ignorance de votre part, en retournant les rôles:généralement c’est Tariq Ramadan qui est diabolisés et non le contraire,c’est à lui que sont fait les procès d’intention, c’est sa personne qui est attaquée ainsi que parfois certains membres de sa famille.Tandis que lui, répond sur le fond, que cela plaise ou non aux musulmans et aux non- musulmans !Et c’est en cela qu’il dérange !Je vous propose de visionner son audition à l’assemblée nationnale, qui est très parlante !
Elwahraanii a dit :
Amazone écrit :
"Celui qui peut s’offrir la lattitude necessaire sans être qualifié de raciste car issu de la communauté du frère qu’il torture ou stigmatise. Car celui ci se doit d’être plus royaliste que le roi !!!!"
Bien dit ! C’est exactement la psychologie du Harki.
Propos choquant, voire scandaleux, et ce Monsieur ElWahaarani prétend donner des leçons de bonne conduite à ceux qui s’opposent à ses vérités toutes faites ?
Vous n’êtes pas sans....savoir . Merci Didier,c’est utile !!!
C’est tout le débat Babil,avec ses bons côtés et ses passages plus délicats qui ébranlent jusqu’à vos convictions que l’hermétisme transforme en intolérance à l’égard d’1 oranais qui vous fait si tant souffrir.
Elwahraanii a dit "Bien dit ! C’est exactement la psychologie du Harki"
. Elwahraanii = FLN ISLAMISANT ET STALINIEN. du type de ceux qui ont mis l’Algérie à genoux malgré toutes ses richesses.
amazone a dit "Je vous propose de méditer la phrase de Pierre Dac " Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l’ouvrir . Amicalement"
Commence par te l’appliquer cette phrase, toi qui doit avoir l’âge de ma mère mais qui est loin d’avoir sa sagesse à savoir : ne pas tomber dans la surenchère en toutes circonstances.
Salam et sans rancune
Babil écrit :
" Propos choquant, voire scandaleux, et ce Monsieur ElWahaarani prétend donner des leçons de bonne conduite à ceux qui s’opposent à ses vérités toutes faites ? "
Dans mes propos et mon intention et le sens que je donne à ce mot "harki" il n’y a rien de péjoratif ou d’insultant. C’était et c’est un choix que certains musulmans en Algérie et aujourd’hui en France prennent vis-àvis de la France colonialiste et assimilationiste.
A la différence de Babil qui, comme Georges Frèche d’ailleurs et beaucoup d’autres crypto-racistes, donnent dans leurs propos et dans leurs intentions, un sens pour le moins insultant au "Harki".
Pour moi ces algériens ont été victimes de la manipulation de la France colonialiste et j’ai pour eux énormément de compassion.
@Babil : n’est pas choquant et scandaleux celui que vous désignez mais bien vous. Vous vous êtes trahi.
C’était un commentaire de trop !
A El Wathan : Si j’ai l’âge de votre mère c’est que vous devez avoir 10 ans ! Vous n’êtes pas sans savoir que La valeur n’attend pas le nombre des années !
A Didier :
"vous n’êtes pas sans ignore" veut dire "vous ignorez certainement""
C’est exactement ce que je voulais dire à savoir : vous ignorez certainement..
J’aime la subtilité de la langue française et je vois que vous aussi êtes un amoureux cette merveilleuse et difficile langue.
@El Wathan :
Évitez s.v.p. d’insulter les personnes et focaliser vous sur la critique des textes des commentaires. Ici personne ne connait personne. Je n’ai rien contre vous, contre ce que vous êtes mais je critique ce que vous dites ou faites quand cela me semble possible. Sans haine et sans colère.
Internet et le WEB sont une bénédiction pour cela. Prenez-en soin.
A Mohammed Mathémagicien :
Je vais répondre à votre question.
Ils ne se sentent pas Français, parce qu’ils ne sont pas considérés comme Français. S’ils étaient Français on ne leur demanderait pas de s’intégrer à la France, comme s’ils venaient d’ailleurs.
On ne demande pas à un Auvergnat, à un Breton ou à un Basque de s’intégrer alors pourquoi demande t’on à ces enfants nés Français de s’intégrer ?
Ils restent dans ce pays parce qu’ils y sont nés, ils y ont grandis, ils y ont leur repères. C’est comme si vous demandiez aux Black américains, qui ne se sentent pas américains car discriminés pourquoi ils restent aux Etats Unis ? C’est leur pays !
Pour le reste :"Les musulmans européens doivent se positionner clairement sur des questions comme la burqa ou la condamnation à mort des apostats." Oui vous avez raison.
Vous écrivez :"Les non musulmans ne se trompent pas quand ils avancent que l’islam est une religion guerrière, il suffit de compter le nombre de guerres menés par la Prophète" mais vous savez qu’il en est de même pour les autres religions. Savez vous combien de morts ont engendrés les guerres de religions en Europe et dans le monde ? Vous savez comment le christianisme s’est imposé en amérique latine ? Vous savez comment étaient traités les noirs, les indiens tout cela au nom du christianisme ? Le besoin des Hommes pour imposer leur religion est universelle et intemporelle, ne rammenez pas cela seulement à l’islam.
Vous écrivez "Les pays musulmans sont incroyablement intolérants, " ce n’est pas l’islam qui rend ces pays intolérants ce sont les politiques qui y sont menées qui rendent ces pays intolérants. Il en en de même en Chine, en Russie, en Birmanie, au Gabon etc etc.et pourtant ce ne sont pas des pays musulmans.
Que les musulmans doivent se "réformer" est une chose positive que j’entend mais il ne faudrait pas que ce pretexte là, face des musulmans les boucs emissaires d’un mal être social, identaire et politique d’une europe en mal de "tête de turcs".
El Wathan écrit :
". Elwahraanii = FLN ISLAMISANT ET STALINIEN. du type de ceux qui ont mis l’Algérie à genoux malgré toutes ses richesses."
"FLN ISLAMISANT ET STALINIEN."
Comment qualifie-t-on une telle conjonction de mots ? .... Ah ! oui : un oxymore. Ou plutôt poly-oxymore ...
des contradictions.
Concernant "ceux qui ont mis l’Algérie à genoux malgré toutes ses richesses."
ce sont ceux là même qui soutiennent l’Occident impérialiste, lui fournissent ces mêmes richesses et oppriment leur peuple.
Il faut vraiment ne rien connaître de l’histoire de l’Algérie pour écrire de pareilles inepties.
Elwahraanii : ce type est un pervers et un vicieux. A virer du forum please !!!
@amazone : Vous faites remarquer très justement que le christianisme, comme l’islam, a engendré beaucoup de massacres. Et bien les européens ont inventé un concept qui s’appelle la laïcité pour que cessent ces massacres au nom de Dieu, pourquoi les pays musulmans n’en font pas autant ?
A l’anonyme : qui écrit " Vous me faites penser à Tariq Ramadan et à sa dialectique."
Quel honneur ! Surtout quand on connait le niveau de culture, d’instruction, d’intelligence et d’éloquence dont fait preuve Tariq Ramadan.
Cependant je comprends votre frustration d’être dépourvu de tout cela !
"La tentation fascisante qui exclut les musulmans", selon Cohen-Bendit
Excusez-moi de m’exprimer ici sur ce sujet, mais il est impossible de commenter la-dessus.J’aurais cependant une question qui me travaille "la tentation fascisante qui exclut les musulmans" est-elle mot à mot de Cohen-Bendit ou déduit-on qu’il parle de "musulmans" ?Parce qu’auparavant, il m’a semblé avoir lu sur oumma.com quelque chose du genre :"la tentation fascisante qui exclut CERTAINS"et non pas "MUSULMANS"
A Djamel Benzine
Votre analyse sur ce sujet bien précis devait se limiter à cette phrase :"La Suisse va devoir vivre, désormais, avec cette tache sur son manteau démocratique".
Tout ce qui suit es considéré "hors sujet",écrit ou oral pour quelconque examen,vous le savez.
Une fois est devenue coutume pour les intellos musulmans vivant en "Occident" (lequel) :la facheuse façon de devoir se justifier lorqu’ils abordent des problèmes inérants à "l’Occident" ,entre autre la France,l’Europe, nous embarquer dans les pays musulmans.
De grace,cessez le débordement,vous reproduisez strictement les mêmes stéréotypes du camp adverse.
A Moujàhid : Vous faites du voile votre combat ?! Vous avez lu ce que j’ai écrit à medi, donc pas la peine de vous le répéter encore une fois.
La seule chose vraie et sensée que vous ayez dite est "libre à elle", voilà ce que je défends, ma liberté ! Personne n’a le droit de me dire comment je dois m’habiller ou de quelle manière pratiquer ma religion, surtout pas vous qui avez dit un jour qu’on pouvait réformer la religion sans l’avoir étudié et qu’il suffit d’avoir un "don" ( dans l’article concernant T.Oubrou) ?!
N’oubliez surtout pas de choisir la bonne "Kibla" pour votre islam européen ! Dirigez vous bien vers vos maîtres et dites Amen haut et fort.
L’"anonyme" écrit :
« Décidément certains ici n’aiment pas la contradiction qu’il s’agisse de Ukfan ou Elwahraanii. ... Vous me faites penser à Tariq Ramadan et à sa dialectique. »
Vous m’honorez en me mettant dans le même sac que Oumma.com-UKfan. @Oumma.com-UKfan : ;) :)
Soit ! Vous vous positionnez sur le plan intellectuel ? N’est-ce pas ? Chiche !!! Dans ce cas sortez-nous votre argumentaire et montrez-nous si votre critique est constructive sans tomber dans l’approximation, l’amalgame, le préjugé et le racisme. Et un conseil lisait de bons livres et informez-vous sur l’Islam et son histoire.
Vous nous comparez à Tariq Ramadan auquel je fais un seul reproche : il se place systématiquement en position défensive. Il prête souvent le flanc en caressant dans le sens du poil les islamophobes. Et de ce fait, il passe son temps dans les débats à se défendre. C’est ce que ses adversaires ont compris. Sur ce point je ne suis pas d’accord avec lui. Il devrait s’inspirer de Dieudonné qui sans être un universitaire n’est pas moins un excellent artiste et un intellectuel.
Cela dit je respecte et je salue son engagement et son combat pour l’Islam.
Pour répondre à Amazone, concernant la demande d’intégration qui est faite aux beurs, je lui dirai que sa comparaison avec les afro-américains des USA n’est pas valide.
Simplement parce que la perception de la différence en pays anglo-saxons et en France sont radicalement différentes.
Le "vivre ensemble" aux states et en Angleterre se fondent sur le "différentialisme".
Les cultures s’y côtoient sans se départir de l’essentiel de leurs particularismes.
Le quartier "ghetto" aux USA est naturel.
Le "différentialisme" est le prolongement "démocratique" de l’apartheid racial qui prévalait jusqu’au début des années 60.
En France notre perception de l’altérité est très différente. L’intégration, en raison de notre Histoire, fait partie de notre culture.
Culture, ou "identité", qui s’est métissée tout au long des siècles avec des apports externes successifs qui ont en permanence contribué à un syncrétisme culturel fait de l’adhésion de tous à un modèle commun.
C’est cela l’intégration, chacun donne et prend, mais on laisse aussi. Mais la majorité en place reste libre de ses choix.
Pour la première fois dans notre Histoire, l’Islam, nouvellement installé en Europe par le biais de l’immigration, entend opposer à notre universalisme messianique une autre vision universaliste dans laquelle nous ne nous reconnaissons pas et c’est ce qui aujourd’hui pose sérieusement problème.
Tant qu’un concensus ne sera pas trouvé sur des questions essentielles comme l’égalité hommes-femmes, l’acceptation de la laïcité et de son corrolaire la sécularisation du religieux, la non visibilité du rituel dans l’espace public, l’Islam sera senti comme rétif à toute intégration et fera l’objet de défiances.
L’expansion de l’Islam ne s’est faite que par le savoir et la culture.
Les guerres ont été si brèves.J’en connais très peu,la plus célèbre : la Bataille de Badr.Je mets un B maj.à Bataille pour signifier qu’il s’agit là d’un évènement historique.
@BABIL. Dénoncer le manque (réel et supposé) de sécularisation des societés musulmanes ne fait pas de vous un islamophobe. Vous ne semblez pas etre hostile a l’Islam. Est ce la peur d’explorer l’éventualité d’une intolérance intrinseque a l’Europe qui vous empeche de poursuivre le dialogue ?
@HAMAD. La violence scolaire est en augmentation, meme dans les zones residentielles. Certains Franco-Musulmans sont en partie responsable de leur echec scolaire mais il existe des facteurs specifiques favorisant un comportement negatif, voir anti-social : Segregation ethnico-sociale et phenomene d’acculturation ; influence néfaste du systeme educatif republicain sur cette population.
« l’école républicaine n’est pas isolée des idées qui travaillent l’opinion publique française à propos de l’immigration maghrébine. Nourries par l’héritage colonial et post-colonial, les exclusions qui se développent à l’école et en dehors de cette institution poussent les jeunes d’origine maghrébine sur le chemin d’une marginalisation sociale durable. Sans des signaux clairs leur accordant une place légitime au sein de la société française, ces jeunes risquent d’exprimer des identités oppositionnelles. »* Des solutions pour ameliorer la situation de cette population sont envisageables car nous connaissons les facteurs agissants sur cette population. Malheureusement, « critiquer l’école dans sa capacité à intégrer, à produire une citoyenneté véritable, à construire la nation, c’est porter atteinte à la République, à la nation française. »*
Eléments déterminants dans le comportement scolaires des jeunes maghrébins en France.* (selon Abdeljalil Akkari)
(a) Croyances instrumental
(b) Croyances relationnelles
c) Croyances symboliques
*Les jeunes d’origine maghrébine en France : Les limites de l’intégration par l’école, par Abdeljalil Akkari, Université de Fribourg, Suisse
Il n’est pas interdit de penser que le developement d’ecoles Musulmanes permetra un meilleur epanouissement des eleves Franco-Musulmans.
Oumma.com-UKfan a dit : "la langue et la culture d’origine sont peu valorisées par l’école (par exemple : absence totale d’une discussion sur l’opportunité d’une éducation bilingue français-arabe) le curriculum scolaire n’est pas neutre ou négatif par rapport à la culture maghrébine étiquetage fort en termes de mauvais élèves potentiels "
Je comprends pas tout dans ce qui précède.
"ceux qui réussissent s’éloignent du groupe culturel notamment au niveau du logement"
Oui, les élèves investis dans leur scolarité et qui réussissent sont issus de familles toutes aussi modestes, mais très attentives à ne pas se marginaliser -ces élèves ont une certaine intelligence comportementale.
Depuis 4 ans je constate régulièrement le départ de quelques bons voir très bons éléments (père et mère quasi analphabètes)de mon collège pour intégrer soi des lycéens catholiques, soi des établissements d’enseignement musulmans lesquels recrutent sur ...dossier.
Si les établissements d’enseignement musulmans pratiquent la sélection et n’offre leurs services qu’aux bons élèves,ils ne feront que renforcer le système élitiste
But wait and see.
Salamalykoum
UKfan a dit :
@BABIL. Dénoncer le manque (réel et supposé) de sécularisation des societés musulmanes ne fait pas de vous un islamophobe. Vous ne semblez pas etre hostile a l’Islam. Est ce la peur d’explorer l’éventualité d’une intolérance intrinseque a l’Europe qui vous empeche de poursuivre le dialogue ?
Vous vous trompez, je suis "islamophobe" stricto sensu, car je suis hostile aux manifestations d’une religion qui refuse de se réformer pour entrer dans le cadre exigeant de la laïcité.
Y entrer au même titre que je serais hostile à toyte religion voulant m’imposer ses vues. Le catholicisme a dû se réformer, force est de constater qu’il le fit sans gaité de coeur sous la contrainte de la société civile.
Il faut donc que l’Islam accepte cette exigence de la société dans laquelle il compte devenir une composante spirituelle.
Je n’ai rien contre les personnes, de quelque origine qu’elle soit, qui se réclament de cette religion.
A ce titre votre amalgame permanent entre immigration et islam est significatif, vous parlez même de "sociétés musulmanes.
Le débat qui agite le pays est un débat de fond qui porte sur la place que doit prendre l’Islam, pas la légitimité des immigrés à devenir Français, car ils le sont de fait.
Vous reprocher à la société française de renvoyer sans cesse à ce qui se passe dans la plupart des pays musulmans pour critiquer le comportement des musulmans dans la pratique de leur religion. Comment pourrait-il en être autrement dans la mesure où l’Islam que nous voyons est calqué et inspiré par un Islam rigoriste venu tout droit de pays dont l’archaïsme social n’est pas à démontrer.
A Elwahraanii
Vous avez dit : "Chiche !!!"
Pourquoi écrivez-vous ça ?
A babil
La declaration universelle des droits de l’Homme dispose :
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.
Et vous exigez,
"la non visibilité du rituel dans l’espace public"
Pouvez-vous nous dire de quel droit vous exigez ceci ?
A Amazone,
Je vais encore vous "escagasser" un peu, comme on dit en Provence
Vous dites avoir bien utilisé l’expression "vous n’êtes pas sans ignorer", pour dire "vous ignorez certainement", et non, comme je le pensais pour "vous savez certainement", erreur que font beaucoup.
J’en accepte l’augure.
Mais si l’expression "vous n’êtes pas sans ignorer" est parfaitement correcte du point de vue grammatical, elle n’est pas d’usage et est même répertoriée dans les barbarismes usuels de la langue française (avec "cela ressort de ma compétence", autre barbarisme bien connu). Donc, si vous utilisez cette phrase, à tous les coups, vos interlocuteurs auront la même réaction que la mienne. En plus même utilisée à bon escient, c’est une phrase à triple négation induite("ne pas", "sans", et "ignorer" qui veut dire ne pas savoir), c’est compliqué pour dire "vous savez certainement" ou "vous n’ignorez pas" !
Excusez le vieux radoteur.
Espérons qu’en France, on n’ait pas droit à un référendum similaire, cela risquerait de faire des ravages ! restaurant halal
La declaration universelle des droits de l’Homme dispose :
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.
Et vous exigez,
"la non visibilité du rituel dans l’espace public"
Pouvez-vous nous dire de quel droit vous exigez ceci ?
Je n’exige rien.
Mais vous remarquerez que les jeunes filles à qui on a interdit le port du voile dans nos écoles ont été déboutées par la cour européenne.
Notre société est d’inspiration laïque et à ce titre les manifestations rituelles d’une religion, sont dans certains cas qualifiées d’ostentatoires et portent alors atteinte à la sensibilité de la majorité de la communauté nationale.
Il est par ailleurs curieux que vous fassiez référence, quand cela vous arrange à la déclaration des droits de l’Homme dont un des piliers cardinaux est l’égalité en droit des hommes et des femmes.
Cela vous a-t-il échappé ?
Vous n’avez sans doute pas lu aussi que le texte auquel vous faites référence précise que l’on est en droit de changer de religion.
Pourtant le respect rigoureux de l’Islam l’interdit.
Vous choisissez quoi la Constitution ou le Coran ?
Et aucune explication spécieuse me fera penser, ni à une très grande majorité de nos concitoyens respectueux de la Constitution et des Droits de l’Homme, que des femmes voilées puissent associer le terme liberté au port de ce fichu, vu par elles comme une obligation rituelle.
Il est également curieux d’associer liberté et obligation.
Ce cache-féminité répond en réalité à une interprétation rigoriste et machiste d’un texte écrit il y a plus de mille ans.
C’est un peu comme si un individu faisait le choix, en toute liberté, d’être maintenu en esclavage.
On est dans l’absurde, dans la provocation, plus dans la liberté.
Bonsoir Didier,
Après "ce que pense un milliard de musulmans", voici "Vous êtes non sans ignorer".
Vous êtes certainement non sans savoir que ce type d’erreurs est effectivement une constan T e ( constance ! ) dans notre langue, finalement bien compliquée...
Pour autant, je n’oublie pas qu’une demi-dizaine d’erreurs est commise par moi-même dans chacun de mes écrits professionnels et qu’en Suisse, près des trois-cinquièmes de la population sont favorables à l’interdiction de l’édification de minarets,
J’éspère que vous saisirez mon propos. Plus d’une minute vous sera peut-être nécessaire pour me déchiffrer, mais assurément que moins de deux vous seront utiles pour y parvenir.
@HAMAD, l’eclairage que vous apportez grace a votre experience dans l’enseignement me semble tres utile.En essayant d’etre plus clair, il existe une tendance a stereotyper de maniere negative les eleves d’origine maghrebine dans l’education nationale ("étiquetage fort en termes de mauvais élèves potentiels") et une devalorisation de la culture maghrebine dans le milieu scolaire.
Je remercie les lecteurs et lectrices de Oumma d’excuser les fautes d’orthographe et de syntaxe que pourrait comporter mon texte, parce que j’ai fait mes études en arabe en Algérie et que j’enseigne en France seulement depuis 6 ans les mathématiques-physique-chimie (collège et lycée).
Donc le Français est une langue étrangère pour moi.
SAMIA
Vous me semblez délirer et vous me faites dire ce que je n’ai pas dit ( à propos d’oubrou).le délire se soigne.il y a des hôpitaux pour celà.bonne santé.
une lectrice a dit :
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté
"
Dans les pays musulmans quitter sa religion de naissance c-à-d l’islam est puni de la peine de mort par décapitation. (cela s’est produit à Djedda début 2009)
Alors merci la France qui nous permet de goûter au plaisir de la vraie liberté et de s’apporcher de la civilisation.
C’est triste pour nous de râler, revendiquer, réclamer sans cesse au lieu de montrer ce que l’on apporte à ce pays.
La lectrice, si vous voulez être utile ici bas, intéressez-vous à vos soeurs des pays musulmans.
VIVE L’INTÉGRATION !
22 octobre 2009
amazone a dit :
« A Didier :
Plus jeune que vous, j’ai quand même grandit dans ce genre de contexte.
Cité ouvrière de province, communauté arabo berbero musulmane, portugais, polonais et français de souches tout ce beau monde vivant en paix. Petit bémol cependant propos racistes, comportements de colosn et discriminations étaient notre lot quotidien...
Ce qui a fait que nous, enfants d’immigrés, n’avons pas dévié de notre trajectoire c’est que nos parents nous ont inculqué la fierté de nos racines, de notre histoire, de notre culture et notre religion.
Nous savions d’où nous venions donc nous savions où nous allions.
Nous étions une génération qui ne se berçait pas d’illusion. Une génération qui savait qu’elle était enfants d’immigrés, avec statut d’enfants d’immigrés et qui jamais ne serait accepté comme Français. D’AILLEURS NOUS N’AVONS JAMAIS TENTÉ ÊTRE DES FRANÇAIS. »
DANS VOTRE CAS, ON S’EN EST TOUT DE SUITE APERÇU.
A Moujàhid : L’amnésie aussi se soigne !
Je reprends intégralement votre commentaire concernant le saint Oubrou :
2 novembre 2009
moujàhid a dit :
Je ne comprends pas le procès en sorcellerie qu’on fait à monsieur Oubrou Il dialogue avec les chrétiens et les juifs. et alors ? ce n’est peut-être pas son droit ou il faut qu’il demande la permission à Mr qardhaoui ? il trouve que le port du voile pour la femme est secondaire par rapport à son éducation, son insertion, sa liberté. et alors ? il n’a pas le droit d’exercer son ijtihàd, ou faut-il réserver celà à des "oulémas" passéistes, rétrogrades et qui ne comprennent rien aux réalités des musulmans vivant en occident.on lui reproche de ne pas avoir de diplômes "religieux" comme si un Abou hanifa ,ou un malik en avaient, ou comme si le prophète en distribuait à ses compagnons.soyons sérieux.le prophète a fait juste un dua’ pour ibn abbas en disant " allahomma fakkihou fiddin" qu’on peut traduire par " mon Dieu fais qu’il comprenne(d’une manière subtile) l’ojet de la religion". Et qui vous dit que Dieu a cessé d’octroyer ce don à ses créatures,parmi lesquelles tareq oubrou ? quelqu’un pourra-t-il nous garantir que Mr Oubrou est exclu de ce don ? on peut converger ou diverger en islam, mais il ne faut pas que la divergence se transforme en haine et en intolérance.Mr Oubrou a parfaitement le droit de donner son avis sur tout.et chacun est libre d’être d’accord ou pas.mais dans le respect mutuel et non dans l’insulte.SALAM.
Bonne santé à vous aussi.
et je dirais meme plus :
26 octobre 2009
Nabhila a dit :
Amazone a dit "D’ailleurs nous n’avons jamais tenté être des Français."
Il faudrait que vous expliquiez ce que vous entendez par là ?
Salam
24 octobre 2009
jeanmoulin a dit :
""""Nous savions d’où nous venions donc nous savions où nous allions. Nous étions une génération qui ne se berçait pas d’illusion. Une génération qui savait qu’elle était enfants d’immigrés, avec statut d’enfants d’immigrés et qui jamais ne serait accepté comme Français. D’ailleurs nous n’avons jamais tenté être des Français.""""
Salam. Je ne sais pas de quelle génération vous êtes,,mais ce que vous dîtes n’engage que vous dans cette description. Je ne suis vraiment pas d’accord avec vos deux paragraphes que je cite !
Oumma.com-UKfan a dit :
@HAMAD, l’eclairage que vous apportez grace a votre experience dans l’enseignement me semble tres utile.En essayant d’etre plus clair, il existe une tendance a stereotyper de maniere negative les eleves d’origine maghrebine dans l’education nationale ("étiquetage fort en termes de mauvais élèves potentiels") et une devalorisation de la culture maghrebine dans"
I’m sorry oumma.comUK, je crois que votre compréhension de mon message et erronée et que vous me faites dire des choses que je n’ai pas écrites.
Mon expérience de l’enseignement en milieu urbain, me fait penser au contraire que l’Education Nationale, par les enseignants très dévoués et efficaces pour le plus grand nombre, a le souci de remédier à certaines inégalités touchant les élèves en difficultés du fait de leur origine tant sociale qu’ ethnique.
Mais pour le vivre quotidiennement, quand pour beaucoup de raisons, la réussite scolaire ne fait pas partie des enjeux et de l’idéal familial, que le sens de l’effort, de la discipline , de la persévérance n’est pas inculqué graduellement depuis toujours, et que TOUS SE REVENT EN BENZEMA , DROGBA …malgré la meilleure volonté, les prof sont impuissants. On ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif, dit ma mère en arabe mais c’est valable dans toutes les langues. L’apprentissage quel qu’il soit ne se fait que si il y a DESIR d’apprendre.
Je trouve très positif qu’il y ait des établissements d’enseignement musulmans sous contrat avec l’Etat. Si ces établissements accueillent une population de jeunes gens en échec scolaire, c’est encore mieux et ils trouveront très vite leur place dans le paysage de la France. Je serai heureux d’y enseigner.
Swt
A l’inconnu, inutile de citer une de mes interventions en dehors du contexte dans lequel je la situais. Je ne suis pas votre caution.
Amazone a toujours été très clair et a, à ce moment là, simplement voulu exprimer un ras-le-bol général, comme certains diraient "Mais où va la France" ou encore "P... de France" (si !si !)en jetant à la figure de la propre société à laquelle elle appartient tout le malaise que celle-là (société) traverse : exclusion, traitement inégalitaire de la citoyenneté des différentes composantes de la société en fonction de leurs couleurs ou de leurs religions, racisme et inégalité... La première génération comme la 12 ème à venir sera toujours considérée comme une génération de .... (je vous laisse le choix du substantif : immigrés, arabes, maghrébins, africains...) Leurs enfants ont tout fait pour réussir leur "insertion sociale" et non pas intégration ! Etant entendu que le présupposé de cette dernière notion renvoi à une extranéité totale et surtout hasardeuse. Peut-être qu’au final, ils en ont marre et l’expriment.
Moi même, je n’avais pas perçu cette sensibilité.
N’ai-je jamais dit ou écrit à la suite des dérives de tous genres de notre pays : "J’ai honte d’être Français" ?
PS : Les Jeunes SDF avec des chiens devant les magasins lit d’eule et Al Di (ce n’est pas une ville du maghreb) sont considérés par les pouvoirs publics comme des marginaux. Ils se moquent complétement de la France et n’hésitent pas à l’insulter. Pour autant, on ne dit jamais d’eux qu’ils ne sont pas intégrés et qu’ils n’ont qu’à quitter le territoire pour voir si c’est mieux que ailleurs (que chez vous diraient Rose, Reno ou d’autres... marginaux) Ils ont un problème "d’insertion sociale" entend-on.
A Elwahraanii
si vous êtiez devant moi, c’est par un coup de boule que je vous aurais répondu Elwahraanii. Mais de loin et parce que vous profitez de l’anonymat du web, pour vider vôtre bile,je vous envoie mon mépris.
Ps : les roumis qui lisent vos messages doivent se dire que rien n’a changé chez les arabes même quand ils savent lire et écrire, c’est pour s’insulter et revenir 60 ans en arrière en se traitant de harkis !
Triste mec
@HAMAD. En effet il y a incomprehension totale ! Je ne cherchais pas a vous faire « dire des choses que vous n’avez pas écrites ». Quelle en aurait été l’utilité ? Mon intention était de clarifier mes propos, tache sufisament difficile, et non de déformer les votres !
Permettez moi de commenter ce passage : « Mon expérience de l’enseignement en milieu urbain, me fait penser au contraire que l’Education Nationale, par les enseignants très dévoués et efficaces pour le plus grand nombre, a le souci de remédier à certaines inégalités touchant les élèves en difficultés du fait de leur origine tant sociale qu’ ethnique. »
Je ne doute pas du dévouement du corps enseignant en general dans l’education national, malgre l’existence de stéréotypes dont sont victime les eleves. Mon avis est que ce genre de préjugé opere de maniere inconsciente.
Un example :
Invité a un diner Samedi soir je deviens le temoin d’un prejugé inconscient, l’un des convives pose une question a l’une des invites ayant vecu 4 ans en Indonesie : « Quel alphabet est utilise en indonesie ? » L’invitée repond : « L’alphabet NORMAL », sous-entendant l’alphabet latin.
Surpris par cette reponse j’ajoute : « Je ne savais pas qu’il existait des alphabets anormaux ! » L’invitée rougie et est confuse.
En esperant que vous m’ayez compris.
A babil
"Notre société est d’inspiration laïque et à ce titre les manifestations rituelles d’une religion, sont dans certains cas qualifiées d’ostentatoires et portent alors atteinte à la sensibilité de la majorité de la communauté nationale."
Dans certains cas, quand il s’agit de musulmans, nous l’avons bien compris mais en quoi mon voile, si je le porte, porte-il atteinte a votre sensibilite ?
"l est par ailleurs curieux que vous fassiez référence, quand cela vous arrange à la déclaration des droits de l’Homme dont un des piliers cardinaux est l’égalité en droit des hommes et des femmes. Cela vous a-t-il échappé ?"
Qu’en savez-vous de ce qui m’arrange ou ne m’arrange pas ? Vous ne me connaissez pas et cela a l’air de vous echapper.
"Vous n’avez sans doute pas lu aussi que le texte auquel vous faites référence précise que l’on est en droit de changer de religion. Pourtant le respect rigoureux de l’Islam l’interdit. Vous choisissez quoi la Constitution ou le Coran ?"
Je n’ai pas a choisir entre le Coran et la Constitution en l’etat actuel.
Vous ne connaissez rien du Coran pour affirmer ce qu’est son respect rigoureux et vous pouvez changer de religion si vous le souhaitez, c’est votre probleme et je ne vous en voudrais pas pour cela. L’interpretation que vous donnez du Coran et des signes religieux, si elle peut etre partagee par d’autres musulmans, ce que je peux concevoir, n’est pas la mienne.
Par ailleurs, je n’ai pas a vous donner d’explications quant a mon choix de porter un "fichu" ou pas, c’est mon choix et c’est mon droit et vous devez le respecter. Je ne me mele pas de vos croyances ni de vos convictions et ne vous demande pas de me rendre des comptes.
A taos
Je ne suis pas d’accord avec tout ce qui se fait en Arabie saoudite qui n’est pas mon pays et qui par ailleurs applique une interpretation des textes qui n’est pas la mienne.
Comme a babil, je vous repondrais que vous ne me connaissez pas et donc vous n’avez pas a porter de jugement sur ce que je peux faire ou pas, vous n’en savez rien.
Mes salutations et je vous souhaite d’etre utile dans ce que vous entreprenez.