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Gema Martin-Muñoz : « Le laïcisme radical –et on pourrait dire anti-islamique– de quelques secteurs français n’existe pas en Espagne avec la même intensité »
lundi 29 octobre 2007
Née en 1955 à Madrid, Gema Martin-Muñoz est professeur de Sociologie du Monde Arabe et Islamique et Directrice de Casa Árabe, un Institut International d’Etudes Arabes et du Monde Musulman. Elle est l’une des grandes analystes d’opinion dans les médias espagnols. Quelles sont vos activités au sein de Casa Árabe ? La Casa Árabe est une institution publique créée par le Ministère des Affaires Étrangères espagnol et les administrations régionales et municipales de Madrid et Cordoue. Son but est de donner à connaître les sociétés et les pays arabes, sans stéréotypes, ni visions orientalistes, d’encourager les relations mutuelles et de mener à bien des études et des travaux de recherche. Nos activités, qui ont démarré en janvier 2007, cherchent à faire connaître l’avant-garde des jeunes créateurs arabes, à développer des initiatives et des lignes de travail contre l’islamophobie, à organiser des conférences sur la situation sociopolitique du Maghreb et du Moyen Orient avec des chercheurs et des universitaires arabes, à développer des programmes éducatifs et des matériels didactiques dans les écoles, à encourager la traduction des œuvres arabes et à publier des études et recherches réalisées à l’initiative de Casa Árabe. Quelle est la réalité des musulmans en Espagne ? Le nombre de musulmans en Espagne oscille autour d’un million de personnes, parmi lesquelles la population marocaine est clairement majoritaire. Cette présence musulmane s’explique avant tout par l’accroissement de l’immigration depuis le milieu des années quatre-vingt. Bien qu’ils ne représentent que 2% de la population totale, la perception sociale des musulmans est exagérée. Cette situation est due à la surreprésentation médiatique des questions liées à l’Islam et aux conflits qui se déroulent au Moyen-Orient, phénomène perceptible partout en Europe avec les conséquences négatives qui en découlent pour l’acceptation des musulmans au sein de notre société. En fait, il existe une situation contradictoire entre l’ordre juridique et la réalité sociale. En 1992, le Gouvernement espagnol a signé les accords les plus libéraux de reconnaissance des droits des musulmans de toute l’Europe. Cependant, ces accords étaient pensés pour les musulmans espagnols convertis et pour un groupe minoritaire de naturalisés, et répondait aussi à une volonté historique de réconciliation historique avec l’expérience d’ Al-Andalus. Mais la nouvelle présence musulmane consécutive à l’immigration n’était pas encore consolidée. Par conséquent, les représentants de la Comisión Islámica (Commission Islamique) élus à cette époque sont assez éloignés de la réalité des musulmans de l’immigration, et ils ne se sont ni identifiés ni sentis représentés par eux. Lorsque leur présence s’est pérennisée, un certain imaginaire « arabo-phobique » espagnol s’est développé, et la nécessité de se protéger préventivement des musulmans perçus comme des « armées occultes de Ben Laden » également. La conséquence de tout cela fait qu’il existe une certaine tendance à la discrimination et au refus de la visibilité musulmane, perceptible au moment de la construction des mosquées. Quelles grandes différences voyez-vous entre l’Espagne et la France ? Chaque pays est le résultat de sa propre expérience historique, et celles de l’Espagne et de la France ont été très différentes. L’Espagne n’a pas mené une entreprise coloniale, exception faite du protectorat au Nord du Maroc et dans le Sahara, la présence musulmane y est très récente et peu nombreuse par rapport à la France ; le laïcisme radical – et on pourrait dire anti-islamique – revendiqué par certains en France n’existe pas en Espagne avec la même intensité, etc. Par conséquent, les grands débats ou crises survenus en France, comme celui du voile, n’ont pas lieu aujourd’hui en Espagne. De la même manière, il n’y a pas non plus une conception de l’intégration aussi assimilationniste qu’en France. Quelles seraient selon vous les actions à mener au niveau européen pour améliorer le vivre ensemble ? Franchement, je crois que le fameux dialogue entre cultures est un discours inutile tant que l’Europe ne contribuera pas à résoudre d’une manière définitive les conflits politiques du Moyen Orient ; c’est-à-dire, tant qu’on n’en aura pas fini avec l’humiliation, l’occupation, le despotisme, la tragédie humanitaire et le militarisme dans cette région centrale du monde islamique. Je crois aussi que les controverses sur les « modèles d’intégration » sont un débat creux ; ce qui est vraiment important c’est d’appliquer le principe de l’égalité de la loi pour tous, que l’on s’appelle Mohammed, Pierre ou Antonio, que l’on soit chrétien, juif ou musulman. Propos recueillis par El Yamine Soum Mots clésVos réactions et commentaires sur cet article2 novembre 2007
mel a dit :
Bonjour, J’ai lu quelques commentaires interessants. Beaucoup de choses vraies venant de personnes ayant des avis différents sur le sujet. Je souhaites ajouter le mien en parlant de faits réels : une des sources du problème que rencontrent (...) (Lire la suite)
30 octobre 2007
Ali a dit :
La Laïcité c’est l’indifférence à l’égard de la religion, quelle qu’elle soit ! Nous autres musulmans devrions faire gaffe à critiquer le modèle laïc français qui empêche notemment une certaine Eglise chrétienne à (...) (Lire la suite)
29 octobre 2007
Une convertie a dit :
Taremaillac,
Connaissez-vous le sens de l’adjectif "empirique" ? Il vous a manifestement échappé, ou bien vous l’occultez délibérément pour mieux vous lancer dans une diatribe unilatérale que vous affectionnez, mais qui (...) (Lire la suite)
29 octobre 2007
Lola a dit :
Re Salam,
Et le revoilà, ce mec, à traquer le sens du moindre mot des autres commentateurs ... .
Aâdjouza hakmet essareq ! (la vieille dame qui vient d’attraper un voleur)... . (Lire la suite)
29 octobre 2007
Lola a dit :
SALAM,
Taremaillac nous traite d’ingrats ...
J’hallucine !
comme si ces lois avaient été votées pour les musulmans ... .
Ah ! s’il le pouvait, peut-être voudrait-il créer un "2ème Collège", ou un "Statut Personnel" pour les (...) (Lire la suite)
29 octobre 2007
Taremaillac a dit :
A Mahmoud : J’ai dit que "Les musulmans peuvent avoir leurs ecoles privees" ; vous annoncez que c’est faut pour me dire de suite que "les ecoles islamiques se comptent sur les doigts de la main (avec pas moins de trois fautes (...) (Lire la suite)
29 octobre 2007
amazonz a dit :
A Tarmaillac :
Oui vous avez tort. Les raisons sont invoquées par les différents intervenants. Vous feignez de ne pas comprendre...
Au risque de vous conforter dans vos illusions, un constat s’impose : vous devriez vous inspirer de la (...) (Lire la suite)
28 octobre 2007
Une fraîche émoulue convertie a dit :
A Taremaillac
Peu importe si la candeur de votre réflexion est feinte pour mieux échauffer les esprits honnêtes, mais permettez la récente convertie que je suis de vous répondre en tentant de vous sensibiliser à des questions majeures, sur (...) (Lire la suite)
28 octobre 2007
mahmoud a dit :
Les musulmans peuvent avoir leurs ecoles privees
c’est faux ,car les écoles islamiques ce compte sur les doigts de la mains, et les autorités font tous pour qu’il y en a pas alors qu’il y a 6 millions de musulmans, comparer (...) (Lire la suite)
28 octobre 2007
Mounya a dit :
Les européens ont une longue tradition d’intolérance religieuse.Aprés s’être longtemps épuisés mutuellement en guerres de religion,ils ont dû aussi faire face aux terreurs de l’inquisition.De là est née cette suspicion à (...) (Lire la suite)
28 octobre 2007
Lola a dit :
A la Rédaction de Oumma.com :
Je viens de vous envoyer une brève réponse à Franck et je voudrais que vous insérier cette phrase (si c’est encore possible) :
Franck regarde le contenu mais ne voit pas le contenant, le bord du miroir. (...) (Lire la suite)
28 octobre 2007
Lola a dit :
Salam,
A Franck,
Les réponses que vous me donnez me stupéfient !.
Sans rigoler, j’en crois pas mes yeux ! ... .
Bon vent, Franck. Persévérez dans la prière et tout rentrera dans l’ordre, inch’Allah.
Fraternellement,
Wa (...) (Lire la suite)
28 octobre 2007
Taremaillac a dit :
Que de mots ! Que de maux ! Decidemment, ils sont peu a etre content...
Je souhaiterais rappeler -si oumma.com consent a me publier car mon opinion est, me semble-t-il, partagee par quelques personnes musulmanes ou pas- aux intervenants sur ce (...) (Lire la suite)
27 octobre 2007
Franck Morellato a dit :
Salam a Todos,
Réponse à Lola...
Lola écrit :
Vous écrivez : "Vous dites : "Dieu, Seigneur des Mondes, communique-t-il en arabe ?"
Réponse de FM :
Désolé Lola, ce n’est pas ce que je dis. Ce que j’écris exactement, c’est : (...) (Lire la suite)
27 octobre 2007
Kim Pérez a dit :
Je suis heureuse de constater que Mme Martin Muñoz ouvre á tous la connaissance du rôle spécifique qui appartient à l’Espagne dans le dialogue euro-musulman.
Rôle qui vient du fait que, sous la réalité actuelle de l’Espagne, se (...) (Lire la suite)
27 octobre 2007
Selma a dit :
le débat qui a lieu porte sur la laicité,alors que l’interview de Géma Martin-Munoz est beaucoup plus riche : par exemple le constat qu’elle fait sur l’inutilité du dialogue entre les cultures tant que l’Europe ne (...) (Lire la suite)
27 octobre 2007
Omar Mazri a dit :
Si vous voulez connaitre l’âme d’un peuple visitez ses cités et étudiez son histoire. Madame Gema Martin-Muñoz parle avec l’âme du peuple qui l’habite. Aller loin dans les villages perchés de l’espagne du Sud et (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Hakim I. a dit :
Le problème c’est que la France a fait de la laïcité une religion... (Lire la suite)
26 octobre 2007
oumma.com-uk-fan a dit :
Reponse a Sophia
Mon intention n’est pas de convaincre qui que se soit, mais de communiquer avec notre communaute ainsi que les personnes non-musulmanes intelectuellement honnetes.
Afin de ne pas etre accuse de partit-pris par ceux qui (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
roshdy Salmani a dit :
Par contre nous attendons toujours votre réponse sur l’interpellation de muslim,Veronique...
NB:Une petite précision s’impose,lorsque je dis que"si il n’y avait pas eu 732 il n’y aurait pas eu 2003" ,je ne parle pas (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Houss a dit :
Réponse à Clément
« A Houss, tu as une drôle conception du débat en m’invitant à changer de disque. Je te rappelle que les disques ne sont plus de mise, il y a désormais des cd. »
Mais c’est précisément pour cette raison que je (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
sonia a dit :
Bravo aux espagnols pour leur tolerance ! vous êtes un exemple à suivre ! (Lire la suite)
26 octobre 2007
Lola a dit :
Salam,
A Franck,
Vous dites : "Dieu, Seigneur des Mondes, communique-t-il en arabe ?"
Eh ! Oui, Franck, Tout ce que Dieu dit aux musulmans est contenu dans la forme arabe.
Tout ce que Dieu dit aux musulmans s’est manifesté et se (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Yassine a dit :
Emile à raison, mais rien ne doit empecher d’aborder la question de la laicité et surout de voir comment nos voisins européens gèrent la question du culte. L’europe sera forte si elle laisse une place aux religions, sans pour autant (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
sophia a dit :
A oumma.com.uk-Fan : Je crois que vous perdez votre temps à vous justifiez. Devons nous toujours devoir montrer patte blanche et en l’occurence dans ce cas notre bonne foi à chaque fois, que nous débattons d’un sujet qui dérange (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
sophia a dit :
Oh Emile je sens pointer une petite frustration de votre part quant à la notoriété d’oumma.com. Est ce que je me trompe ? (Lire la suite)
26 octobre 2007
Laina a dit :
Il est quand même incroyable que certains veuillent empêcher toute critique ou toute discussion sur les sujets qui nosu tiennent à coeur. Je rappelle à ceux là, que la liberté d’expression est un droit inaliénable en France. Merci donc à (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Aline a dit :
Emile pourquoi accusé oumma.com de relancer le débat sur la laicité ? Oumma.com est un site libre d’expresion mais si vous n’aimez pas la liberté d’expression il reste encore le site de libé ou du Monde...Le débat sur la (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
oumma.com-uk-fan a dit :
A EMILIE,,
Le devoir de tout citoyen d’un grand pays democratique comme la France est de contester ses lois injustes de maniere pacifique, courtoise et constructive.
C’est l’intention qui m’animait lorsque je citai les (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Emile a dit :
A quoi joue oumma.com ? Oumma.com profiterait-il de sa notoriété pour relancer à nouveau le débat sur la laïcité en France, alors que ce débat a été clos avec la parenthèse de la loi contre les signes religieux. Oumma.com qui est site très (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Véronique a dit :
Je laisse à Roshdy Salmani la responsabilité de vos propos. Ce dernier se permet de parler à ma place. Si vouloir comprendre, revient à voir un comportement paternaliste, alors tout débat devient impossible. Je continuerai cependant à (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Dalila a dit :
Vive l’Espagne, pays que j’adore. L’Andalousie est magique et exceptionnelle. Merci Mme Gema Martin-Muñoz pour vos paroles d’une grande lucidité qui nous réconfortent. (Lire la suite)
26 octobre 2007
roshdy Salmani a dit :
Veronique a du mal a argumenté le point de vue de muslim on dirait...Veronique veut comprendre mais en même temps elle veut "vivre en harmonie" avec ses propres idées.C’est exactement cela le problème du débat,est-on prêt à accepter le (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Halia a dit :
Et si les Espagnols étaient plus tolérants et moins frileux que les Français vis à vis des musulmans tout simplement ? (Lire la suite)
26 octobre 2007
amazone a dit :
Trés bonne intervention de l’internaute précedent qui fait référence à Laurent Chambon. Je me permets seulement une petite précision ,il y a peu prés 10 ans, en France le port de la Képa ne posait pas problème et n’était pas (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Pour ceux dont le but est d’ameliorer leur comprehension de la relation entre laicite francaise et islam je me permet de leur indiquer une etude serieuse realisee par Laurent Chambon : Le sel de la democratie . L’acces au pouvoir (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
adapa a dit :
pour ce qui est des fêtes, les plus célèbres sont des récupérations de fêtes païennes populaires, et elles ont gardées ou développées leur caractère populaire au fil du temps surtout avec le XXème siècle. Noël, c’est le jour de la (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
ideal a dit :
Réponse à Franck Morellato. je partage tout à fait votre vision des choses quand vous vous offusquez du fait que les chercheurs occidentaux ne voient que la frange arabo musulmane. Je pense que cette vision des choses est purement politique.En (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Sophia a dit :
Et la majorité pendant l’Aid en profite pour aller voir la famille et manger des petits gâteaux orientaux et non pour allez à la mosquée. (Lire la suite)
26 octobre 2007
ideal a dit :
A Marius, vraiment desolé mais je ne comprends trés bien ce que vous voulez exprimer ? Pouvez vous nous donnez un exemple précis hormis celui concernant les pays musulmans car comme je vous l’ai dit vous faites réference à des pays où (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Clément a dit :
La grande majorité profite de l’assomption pour partir en week-end et non à l’église où seule une infime minorité y va. Donc toutes ces jours fériés ne sont pas religieux, même s’ils ont une origine religiuse que (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Marius a dit :
Ce que je voulais dire c’est que la laïcité exigée par certains musulmans est une laïcité vidée de sa nature initiale qui est la neutalité par rapport à toutes les religions. Or la laïcité que certains veulent voir appliquer est une (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
ideal a dit :
Maruis, On ne sait plus sur quel pied danser avec vous. Voilà que vous reprochez aux musulmans d’exiger la laicite et de respecter la laicité. Tout en les accusant de ne pas respecter la laicite dans les pays musulmans. Je vous rappelle (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
amazone a dit :
A Véronique. Je pense que vous ne m’avez pas bien comprise ou peut-être n’ai je pas été assez claire ?
Je ne pense absolument pas qu’il faille faire de l’aid par exemple un jour férié en France. Pas plus que de faire de (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
oumma.com-uk-fan a dit :
A VERONIQUE,
Pourriez vous s’il vous plait debattre sur le point de vue de MUSLIM au lieu de l’ignorer ?
Merci (Lire la suite)
26 octobre 2007
Salam et bonjour,
Le problème n’est pas la laïcité française, en théorie elle est tres bien mais en théorie seulement.
Le jour ou la société française regardera son passé coloniale en face, reconnaîtra ses crimes coloniaux, spécialement (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Marius a dit :
Certains musulmans en Europe exigent et respectent la laïcité uniquement quand elle doit leur être favorable. Avant de demander le respect de la laïcité en France, il serait bon d’exiger le respect de la laïcité dans les pays musulmans (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Clément a dit :
Les fêtes religieuses sont de moins en moins des fêtes religieuses, mais plutôt festives. Une tradition qui continue à être respectée pour donner des repères identitaires. Désolé, votre argument est une peu "téléphoné". Par ailleurs, ces fêtes (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Véronique a dit :
Si je comprends bien Amazone, vous souhaitez que les fêtes musulmanes soit déclarées jours fériés. Alors les autres religions peuvent en dire autant. Votre revendication me paraît irréalisable. A preuve du contraire, vous pouvez vivre votre (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
amazone a dit :
A Clément. Je crois que vous avez raison quand vous dites que la laicite n’est ni réformable ni négociable.
Cependant je souhaiterai vous posez une question, trouver vous normal que l’assomption fête religieuse chrétienne soit (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Faouzia a dit :
L’islam est laïque, et beaucoup de musulmans semblent l’ignorer. Il n’ y a aucune référence coranique qui formalise la création d’un Etat musulman qui est une invention purement humaine. L’islam incite (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
amazone a dit :
A Véronique.
Je ne crois pas que ce soit la laicité qui pose problème en France. C’est plutôt la manière dont est appliquée cette laicité. Que la France soit un pays laic soit, mais il lui faut être laic à plein temps et non pas à temps (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Clément a dit :
A Houss, tu as une drôle conception du débat en m’invitant à changer de disque. Je te rappelle que les disques ne sont plus de mise, il y a désormais des cd. La laïcité est un principe encore une fois non négociable. Il permet à la société (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
alandalus a dit :
bonjour à tous, j’aimerais bien que l’auteur démontre en quoi "le laïcisme radical" peut–être qualifié d’"anti-islamique" ! Réclamer une séparation stricte des églises et de l’Etat, ce n’est pas ni (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Houss a dit :
« La laïcité en France fait unanimité, elle n’est pas réformable, ni négociable ! Elle est fondatrice de notre République une et indivisible. » »
Eh l’ami Clément ! Change de disque : celui-ci commence à être rayé (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Franck Morellato a dit :
Salam Every One,
dans un monde où plus de 1 milliard d’hommes et des femmes seraient de confession musulmane, je suis toujours étonné de voir que nombre de chercheurs occidentaux ne voient dans cette religion à vocation universelle, que (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Un muslim a dit :
"Je voudrais savoir quelles sont les reproches que vous faîtes sur la laïcité française ?"
Moi en tant que musulman la seul chose que je reproche a la "laïcité francaise" c’est son autisme face a une certaine réalité humaine. Je lui (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Véronique a dit :
Je viens sur ce forum et sir oumma.com que j’apprécie. Je viens débattre dans un esprit de débat. Je voudrais savoir quelles sont les reproches que vous faîtes sur la laïcité française. Cette laïcité vous empêche-t-elle de vivre votre (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Clement a dit :
Après les Etats-Unis, L’Espagne se permet de nous donner des leçons. Oui la laïcité française est unique, n’en déplaise à ceux qui veulent une laïcité plus religieuse. La laïcité en France fait unanimité, elle n’est pas (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
laïcouvert a dit :
Nous avons en France nos intégristes laïcs ? Ces intégristes sont une particularité hexagonale qui n’existe pas ailleurs dans d’autres pays. Heureusement d’ailleurs que cet particularité ne s’exporte pas. Les (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Hatri a dit :
Mme Gema Martin-Muñoz a une vision très juste. On nous accuse souvent nous musulmans de voir de l’islamophobie partout, pourtant des observateurs étrangers non-musulman ont le même point de vue. Donc nous ne sommes pas entrain de faire de (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
espoir a dit :
Bonsoir, j’ai bien lu cet interview et j’avoue que j’admire le poids des mots employés par cette grande dame. Cependant, il faut dire que la situation de l’islam dans tout pays du nord, particulièrement en Europe (...) (Lire la suite)
26 octobre 2007
Lisa a dit :
Il est tant de lire ou de relire les origines du totalitarisme de Hannah Arendt.Les démagogues s’appuient sur la masse. (Lire la suite)
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