Mardi 22 mai 2012
Entretien avec Malcolm Shabbaz, petit-fils de la figure de légende, Malcolm X
Au cours de son escale parisienne, Malcolm Shabbaz, descendant direct de l’Afro-américain au destin exceptionnel, Malcolm X, ancien leader charismatique du mouvement « Nation of Islam », cultissime militant contre le racisme, à la foi inébranlable, a accordé une interview exclusive à la rédaction d’Oumma.com. 44 ans après l’assassinat perpétré contre son grand-père, le 21 février 1965, qui ôtait la vie à une personnalité hors du commun, brillant orateur, dont le nom de légende est gravé au panthéon des musulmans influents du XXème siècle, son petit-fils nous a parlé à cœur ouvert, dans un échange chaleureux.
Au cours de son escale parisienne, Malcolm Shabbaz, descendant direct de l’Afro-américain au destin exceptionnel, Malcolm X, ancien leader charismatique du mouvement « Nation of Islam », cultissime militant contre le racisme, à la foi inébranlable, a accordé une interview exclusive à la rédaction d’Oumma.com. 44 ans après l’assassinat perpétré contre son grand-père, le 21 février 1965, qui ôtait la vie à une personnalité hors du commun, brillant orateur, dont le nom de légende est gravé au panthéon des musulmans influents du XXème siècle, son petit-fils nous a parlé à cœur ouvert, dans un échange chaleureux.
Pouvez-vous vous présenter à notre public et retracer en quelques mots votre parcours ?
Mes parents se sont installés aux USA alors que je n’avais que trois ans. C’est là que j’ai grandi et où j’ai poursuivi toute ma scolarité. Je réside actuellement à Damas, en Syrie, où j’ai choisi d’étudier les sciences religieuses, tout en enseignant en parallèle l’anglais à l’université.
Quelle image gardez-vous de vote illustre grand père et quel héritage a-t-il laissé derrière lui ?
Incontestablement, son héritage est immense et précieux. L’unité et l’éducation étaient au coeur de ses préoccupations. Il laisse un souvenir impérissable, marquant des générations entières. Nombreux sont ceux qui lui vouent un véritable culte Outre-Atlantique, et bien au-delà.
Il appartient à cette trempe des grands hommes qui se sont sacrifiés pour un idéal de justice. Même s’il n’est plus parmi nous aujourd’hui, nous devons reprendre le flambeau et poursuivre plus que jamais son œuvre, en nous battant pour nos droits.
Sa vie fut un exemple pour nous tous. S’il n’y avait qu’une chose essentielle à retenir de son parcours unique et méritoire, c’est que son combat sans relâche pour l’égalité, la justice et contre tous les racismes doit perdurer.
Quel regard portez-vous sur les musulmans de France ?
En quoi la situation des musulmans américains diffère-t-elle de celle des musulmans de France ?
La visibilité des musulmans américains, leurs spécificités vestimentaires par exemple, ne posent aucun problème, contrairement à la France où les femmes voilées, entre autres, sont constamment stigmatisées. La laïcité à la française, sa politique assimilationniste provoquent des débats très passionnels et délétères, qui n’ont pas lieu d’être dans le modèle communautaire américain. Ainsi, un musulman américain ne craindra pas de se déclarer ouvertement américain et musulman.
Les musulmans de France et les musulmans américains peuvent-ils travailler ensemble sur les questions de discrimination ?
Les musulmans américains sont loin d’imaginer ce qui se passe ici, et à dire vrai ils ignorent même souvent ce qui se passe dans d’autres états de leur propre pays (rires)…
Lutter contre les discriminations, quelles qu’elles soient, doit être une priorité pour chacun d’entre nous. J’espère pouvoir revenir en France prochainement afin de faire une série d’interventions dans ce sens.
A bientôt donc…
Propos recueillis par la rédaction
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Commentaires
La photo à coté ; est ce , celle de Malcom X ou de Malcom shappaz ? si c’est de Malcom Shappaz , alors quelle ressemblance !!!
wouah des propos sages, éloquent malcom X le retour ?
merci pour cette interview que je m’impresse de diffuser à mes amis !
Sans rapport, mais le débat a été "évité" :
"Kadhafi, le missionnaire, cherche à convertir des jeunes Italiennes…"
Chez vous, un "missionnaire" serait en prison. On vous adore, mais on voudrait surtout que vous soyez irréprochables au niveau de l’honnêteté intellectuelle. Peut-on dans vos paradis essayer de convertir des Musulmans vers une autre religion (n’importe laquelle...).
N’oubliez pas de répondre... On devrait normalement pouvoir convertir tous membres de toutes religions : sans qu’il y ait forcément d’exécutions pour apostat...
J’attends l’avis de Mmes Amazone, Moha, Shanez, Mrs Conscient, UK, etc...
Comme me dit Amazone de temps en temps : je réponds à côté. Vous évitez surtout de répondre tout court : qu’allez-vous faire de votre Khadafi, qui amuse tellement les autres pays ? Et qui vous ridiculise.
Malcolm X fait partie de ces hommes qui ont marqué l’histoire américaine.
Il y en a deux autres qui me viennent à l’esprit, Martin Luther King et Obama.
Malcolm X a pris la voie du communautariste, ce que n’ont pas fait King et Obama.
Les USA ont un président noir parce que ce dernier n’a jamais joué la carte du communautarisme. Et c’est grâce à Martin Luther King et à Obama que les citoyens américains noirs ont un des leurs, président du plus puissant pays de la planète.
Je préfère le rêve de Martin Luther King.
Malcolm X ! j’ arrêterai jamais d’ admirer et d’apprécier un tel homme, qui s’est battu pour les libertés des noirs lors des ségrégations au EUA, les libertés des musulmans...j’aimerais tant rencontrer un jour, peut être, son petit fils interviewvé dans l’article. D’ailleurs il s’est rendu dernièrement en France, si j’ai bien compris...alors vous pourriez lui faire passer le message ( vous rédaction d’ oumma), si jamais il revient en France, qu’il passe à Paris , parce qu’ il y’ a énormément de fans qui l’ attende !!!
merci, pour l’article,et apparemment Malcolm Shabbaz a hériter des ambitions et des idées de son grand-père...chose à ne pas perdre au cours des générations suivantes, et nous aussi nous devons continuer ce combat aujourd’hui !
wa salam
@ reno, vous dîtes : " On devrait normalement pouvoir convertir tous membres de toutes religions : sans qu’il y ait forcément d’exécutions pour apostat..."
et vous avez raison, c’est le cas ! d’autre part, par rapport à Khadafi, il y’a bien longtemps que la communauté musulmane en France ne se réfère plus à lui, et surtout ne se sent pas spécialement représenté par cet homme !
donc, quoi qu’il fasse, quoi qu’il dise, c’est son DELIRE, et puis c’est tout...
Salam
si Malcom x était vivant il serait surpris de voir une oumma avec tant de racisme et surtout tant de silence
@ réno qui est toujours à coté du sujet ! kaddafi ne les a pas obliger à se convertir , mais une invitation à embrasser l’islam , nuance ! D’ailleurs c’est le rôle et le devoir de chaque musulman sur cette terre à faire ! et kaddafi n’a fait que son devoir de musulman ! mais je ne sais pas si tu as un petit chouiya d’intelligence pour comprendre cela !
J’attends l’avis de Mmes Amazone, Moha, Shanez, Mrs Conscient, UK, etc...
Comme vous ne m’invitiez pas au débat, j’ose quand même une incursion pour dire que reno l’athée n’est pas sûr qu’il le soit car à trop évoquer l’Islam, j’en déduis qu’il n’est même pas sûr de son dogmatisme idéologique par rapport à Dieu. Il me répondra peut-être qu’il s’en prend plus aux musulmans qu’à l’Islam (et donc à Dieu auquel il ne croit pas), mais il oublie que l’Islam ne peut s’incarner ailleurs que chez les musulmans et qu’on ne peut évoquer les uns sans penser à l’autre.
Les musulmans font du prosélytisme ? Et alors ? Où est le mal ? Les chrétiens n’en font-ils pas ? Enfin surtout les évangélistes en Amérique latine et en Afrique. On les a vu même en Irak et en Afghanistan sous le label des militaires Américains. Ce n’est pas parce que le catholicisme a exténué sa force missionnaire qu’il faut considérer le prosélytisme des autres comme une agression. N’oubliez pas que l’islam a six siècles de moins que le christianisme. Il se trouve comme en 1409, avant les hussites, avant le protestantisme, avant la déchristianisation du XVIIIe siècle : ne le jugez pas à votre aune ! Et puis vous êtes libres : quand les Témoins de Jéhovah se pointent chez moi, je les fous à la porte...
Il n’y a absolument aucune preuve d’une tentative d’imposer l’islam aux juifs et au chrétiens. Comme on le sait, sous l’administration musulmane, les juifs d’Espagne ont connu un épanouissement tel qu’ils n’en ont jamais connu ailleurs presque jusqu’à notre époque. Des poètes comme Yehuda Halevy écrivaient en arabe, comme le grand Maimonide. Dans l’Espagne musulmane, des juifs étaient ministres, poètes, scientifiques. Dans la Tolède musulmane, des érudits chrétiens, juifs et musulmans travaillaient ensemble et traduisaient les anciens textes philosophiques et scientifiques grecs. C’était vraiment l’Age d’or. Comment cela aurait-il été possible si le Prophète (ssl) avait décrété la « propagation de la foi par l’épée » ?
Ce qui s’est passé par la suite est encore plus parlant. Quand les catholiques ont reconquis l’Espagne sur les musulmans, ils ont institué un règne de terreur religieuse. Les juifs et les musulmans se sont trouvés face à un choix cruel : devenir chrétiens, être massacrés ou partir. Et où sont donc partis les centaines de milliers de juifs qui refusaient d’abandonner leur foi ? Presque tous ont été reçus à bras ouverts dans les pays musulmans. Les juifs séfarades (espagnols) se sont installés dans tout le monde musulman, du Maroc à l’ouest à l’Irak à l’est. De la Bulgarie au nord(alors partie de l’empire ottoman) au Soudan au sud. Nulle part ils n’ont été persécutés. Ils n’ont rien connu de tel que les tortures de l’Inquisition, les flammes de l’Autodafé, les pogroms, les terribles expulsions de masse qui ont eu lieu dans presque tous les pays chrétiens jusqu’à l’Holocauste.
POURQUOI ? Parce que l’islam interdisait expressément toute persécution des « peuples du Livre ». Dans la société islamique, une place spéciale était réservée aux juifs et aux chrétiens.
Enfin quand écriviez : Peut-on dans vos paradis essayer de convertir des Musulmans vers une autre religion, je vous rappelle que la question n’est même pas à l’ordre du jour puisque, en guise de Bonnes Paroles, les musulmans reçoivent plus de bombes qu’autres choses et ce , depuis le démembrement de l’empire Ottoman. Indépendamment de la sentence d’apostasie, vous conviendrez que dans l’imaginaire collectif des musulmans, il ne saurait être question d’embrasser la religion de celui qui te bombarde du ciel mais pas avec la pluie et les rayons du soleil...
Personne représente la religion musulmane a part moi ....naan j’rigole ^^
@ dedier : c’est normal que vous préférez Martin Luther King au musulman Malcom X ! Mais pour nous c’est Malcom !! moi je trouve votre présence quotidienne sur oumma.com pas claire , et je me demande quelles sont sont vraiment vos motivations ! celles de réno on les connait ; mais pas les votre !!! Surtout ne me dites pas que c’est pour nous connaitre ! car toutes vos interventions sont insidieuse et pas net du tout mais subtiles quand même !!!
Malcolm Shabbaz , comme tu es dans les pays arabes tu as pu voir comment sont traités les noirs par ces soi-disant musulmants.
BlacK Panther
bien voila un musulman qui vie sa vie musulmane sans difficulté et ni soucie journalier,quel comparaison entre le musulman americain et celui de france,on a l’air des musulmans de pacotilles par a port a eux et c’est maleuheureux de le penser et de le dire l’islam en france ne prend pas racine puisqu’on est censé etre deraciné a petit feu.
les jenmoulins shanez et moha et les autres vous arretez pas de dire que didiez est un menteur un manipulateur:faudrait arreter de le lacher quand meme^ !
@ barbie : Quelle genre de musulmane vous êtes !!! c’est quoi cette attitude à toujours dénigrer les musulmans , et de soutenir les islamophobes ! Cet article sur Malcom shappaz devrait normalement vous inspirer non !!! Malheureusement je vois que ce n’est pas le cas !
Merci de perpétuer l’histoire de ce grand Monsieur qu’est Malcom X.
Des personnages de cette envergure là (Martin Luther King, Gandhi, ...)
ont un niveau intellectuel et spirituel tellement élevé que leurs messages dans le fond s’adressent à tous les hommes (toutes religions confondues...), ces messages sont criant de vérités : humains et universels ; donc incontestables.
ps : @ Djamel très bonne analyse ! merci pour ton texte j’adhère 100%
malheureusement, de nos jours, les juifs (je ne dis pas tous) le rendent mal aux musulmans.
Merci de perpétuer l’histoire de ce grand Monsieur qu’est Malcom X. Des personnages de cette envergure là (Martin Luther King, Gandhi, ...) ont un niveau intellectuel et spirituel tellement élevé que leurs messages dans le fond s’adressent à tous les hommes (toutes religions confondues...), ces messages sont criant de vérités : humains et universels ; donc incontestables.
@ moha,
je n’ai jamais soutenue et je ne soutiendrai jamais les islamophobes !
je ne vois pas ce qui vous fait dire cela...soyez un peu plus claire, parce que là vous vous trompez à mon sujet !!
@ djamel,
merci pour ce texte, claire et concrêt !
pourquoi on ne peut pas dans votre site réagir à l’article précédent sur khadafi et la conversion des italienes
A Moha,
Je n’ai pas d’autre motivation à venir sur ce site que de comprendre comment raisonnent les gens que je ne comprenais pas.
Cela m’arrive aussi parfois de modestement rappeler que l’Histoire n’est pas une pâte à modeler qu’on façonne à sa guise pour lui faire dire ce qu’on veut. Mais ça c’est une déformation professionnelle.
Par ailleurs, et je m’en excuse, mon début de gâtisme me pousse parfois à réagir devant certains propos qui me paraissent trop radicaux pour ne pas avoir à s’assagir. Question d’âge, de prudence à défaut de sagesse.
Et pour ne rien vous cacher, j’aurais souhaité que sur ce site, les personnes qui ne sont pas en accord avec telle ou telle conviction, tel ou tel précepte, ne soient pas régulièrement taxés de biaisage, de fourberie, de duplicité, de sournoiserie, et bien d’autres gentillesses quand ce n’est pas d’islamophobie ou de néocolonialisme (j’ai eu droit à tout cela).
Heureusement, bien des internautes, sans renoncer à leurs idées, admettent que ceux qui ne sont pas de leur avis ou de leurs convictions, peuvent être honnêtes, sincères, éclairés et pourquoi pas utiles. Ceci est tout à leur honneur, et en plus un témoignage d’humanisme et de tolérance, que je me plais à vouloir voir dans l’Islam , non sans mal parfois, je dois l’avouer.
Ceci étant, j’ai beaucoup appris ici et à un point que vous n’imaginez sans doute pas.
Mais pour revenir à ma préférence pour Martin Luther King, c’est tout simplement parce que je préférerai toujours ceux qui font avancer les choses dans la paix et pour l’humanisme.
Enfin, je vous rassure néanmoins, la biologie est telle que je ne vous ennuierai plus dans peu de temps.
A Moha,
Je n’ai pas d’autre motivation à venir sur ce site que de comprendre comment raisonnent les gens que je ne comprenais pas.
Cela m’arrive aussi parfois de modestement rappeler que l’Histoire n’est pas une pâte à modeler qu’on façonne à sa guise pour lui faire dire ce qu’on veut. Mais ça c’est une déformation professionnelle.
Par ailleurs, et je m’en excuse, mon début de gâtisme me pousse parfois à réagir devant certains propos qui me paraissent trop radicaux pour ne pas avoir à s’assagir. Question d’âge, de prudence à défaut de sagesse.
Et pour ne rien vous cacher, j’aurais souhaité que sur ce site, les personnes qui ne sont pas en accord avec telle ou telle conviction, tel ou tel précepte, ne soient pas régulièrement taxés de biaisage, de fourberie, de duplicité, de sournoiserie, et bien d’autres gentillesses quand ce n’est pas d’islamophobie ou de néocolonialisme (j’ai eu droit à tout cela).
Heureusement, bien des internautes, sans renoncer à leurs idées, admettent que ceux qui ne sont pas de leur avis ou de leurs convictions, peuvent être honnêtes, sincères, éclairés et pourquoi pas utiles. Ceci est tout à leur honneur, et en plus un témoignage d’humanisme et de tolérance, que je me plais à vouloir voir dans l’Islam , non sans mal parfois, je dois l’avouer.
Ceci étant, j’ai beaucoup appris ici et à un point que vous n’imaginez sans doute pas.
Mais pour revenir à ma préférence pour Martin Luther King, c’est tout simplement parce que je préférerai toujours ceux qui font avancer les choses dans la paix et pour l’humanisme.
Enfin, je vous rassure néanmoins, la biologie est telle que je ne vous ennuierai plus dans peu de temps.
« Malcolm X a pris la voie du communautariste, ce que n’ont pas fait King et Obama. »
Affirmation interessante mais gratuite car restant a prouver...
DIDIER, il semblerait que vous ignoreriez l’evolution spirituelle d’ El-Hajj Malik El-Shabazz.
« Et c’est grâce à Martin Luther King et à Obama que les citoyens américains noirs ont un des leurs, président du plus puissant pays de la planète. »
Pourquoi etes-vous si enclin a ignorer l’influence d’ El-Hajj Malik El-Shabazz dans “la structuration” des mouvements militants noirs aux Etats-Unis ?
Je pense que frequemment, l’interet de vos contributions ne reside pas seulement dans leur contenu mais surtout dans ce que vous ne dites pas.
Effectivement, le racisme anti-noir existe dans certains pays arabes. Haifa Wehbe, celebre chanteuse libanaise, compare les Nubiens avec des singes dans sa chanson : "Ou est Papa ? ".
A la lecture du forum , je trouve qui il y a des hypocrites dans ce forum En effet, certains utilisent des pseudos a consonance musulmane Mais ceci sont des ’’kafir’’ qui n ont rien à faire ici !
j entends leurs gémissements : la condition noire dans les pays d Islam, On sent l’ ironie voir de la moquerie Un peu d’ histoire Qui était à la tête du commerce du sel de Sidjimassa ? Qui peut voir un enfant de 18 ans nourrit et loger gratuitement, depuis un an et demi ,et qui a quitté son pays sans un centime, pour aller en Europe, mais qui à fait une halte dans un petit village du Maghreb ? Oui la condition noire n ’ est pas terrible en terre d Islam. Alors Black panther qui n est pas plus black que moi inuite Va faire petit dans dans la France profonde pour voir la condition des noires en France ou tiens en Russie ou encore en ex RDA .
Laisse donc l’ Islam tranquille et Islam avec un grand I (ie la civilisation )
Djamel ,la problématique c’est le sionisme puisqu’il trouve son origine et puise sa raison d’exister dans le fiel avec lequel il tente désespérément de discréditer l’Islam. Seulement c’est sans compter sur l’Omniscience de Dieu.
L’histoire se répète Djamel et nous assistons au déclin de cette perversion qui a insidieusement distillé son poison ces années durant dans l’inconscient collectif ,allant jusqu’à faire oublier l’ avancée considérable de l’humanité a bien des égard lorsque l’Islam prédominait.
Au risque de me répéter Djamel,un age d’or 2 dans l’esprit sioniste est le pire des scénarios et donc totalement inacceptable.
Tout les coups sont permis et peu importe les moyens,il faut survivre.
Seulement c’est sans compter sur la Puissance de Dieu.
Désolé, suis encore sous le coup de l’émotion :
"ouane,tou tri,viva l’aldjérie" !
Le racisme anti-noir on le retrouve dans tous les pays arabes ( ces pseudos-musulmans)
@Rachid Zani, on ne peut tout mettre sur le dos des sionistes. Il faut aussi voir les égyptiens , les algériens ou tout autre peuple musulman sous un œil critique. Ce n’est pas parce que nous sommes musulmans que nous devons être parfaits en tous points de vue. Il faut aussi qu’on se mette en harmonie avec cette communauté du juste milieu décrite dans le Coran et que nous revendiquons sans vraiment l’intégrer dans notre vie de tous les jours.
Ce qui s’est passé à l’occasion d’un match de foot entre l’Égypte et l’Algérie relève plus de l’arrogance et de l’amour du pouvoir des uns et des autres que d’une quelconque manœuvre externe. Chaque pays a peut-être des raisons pour occulter la réalité vécue par son propre peuple et cela reste valable même dans les démocraties occidentales, mais sans être chauvin je pense que le pouvoir égyptien avait plus intérêt à projeter son équipe en Afrique du Sud en se servant de l’Algérie comme lanceur et marchepied.
Sadam Hussein n’a t-il pas nommé son fils au comité Olympique Irakien ? De même pour kadafi et ses fils activant derrière des associations à buts non lucratifs mais dont l’objectif à court terme est de préparer la relève.
@Didier, nous devons tous mourir un jour,
c’est la seule vraie réalité qui concerne tout être humain et même les autres règnes. Où sont James Dean, Marylin Monroe, Elvis Presley, Franck Sinatra, Ronald Reagan, De Gaule, Giap, Nasser, Mao, Boumedienne, Brejnev, Mitterand, Georges Michael, et les centaines de milliers qui meurent tous les jours dans le monde et dont personne ne connait ne serait que le pseudonyme ? Ne vous excusez donc pas de vivre encore car la vie est un don de Dieu et la biologie est un indicateur parfois trompeur même si c’est le seul qu’on maîtrise plus ou moins, un peu comme le système de gouvernance qu’on appelle démocratie.
Vous faites preuve d’inculture Djamel,qui vous parle de juifs ????
Je vous parle de sionisme et les sionistes(partisans du sionisme)ne sont pas juifs,même si longtemps on nous a fait croire le contraire.
C’est du vent tout ça !
Bcp de juifs adhèrent au sionisme et le plus célèbre sur Oumma se nomme Andalous.Ils ont été manipulé comme vous et moi ,ils ont adhéré à cette doctrine par dépit et par crainte non pas par les crimes abjects commis à leur endroit mais par le subliminal qui a toujours guidé leur choix.
C’est facile de dire tout et son contraire seulement la vérité finit toujours par triompher.
Quant vous entendez Enrico Macias gesticuler pitoyablement et revendiquer son isréalité,que n’oublie t-il pas ses années de bonheur passées en Algérie.
Essayez de recadrer le débat, Djamel, reprenez vos propres mots,les juifs ont-ils été persécuté par les musulmans o temps...où ils ne recevaient pas de bombes sur la g.. combien même toutes les imperfections que vous leurs allouez ?
Qui vous parle de perfection ou même d’idéal quant à désigner tel ou tel modèle de religion ?
Faire avancer l’humanité nécessite au préalable que la paix demeure entre les peuples et à vous écouter il semblerait que les exactions commises par nos malheureux sionistes israéliens sur une Palestine infestée de TERRORISTES(ça vous va comme ça !) résulteraient de la part d’ algéro-égyptiens qui n’ont pas trouvé mieux de régler leur différent sur un terrain de football.Sic !!!
Quel savoir, je suis scié.
Je vous parle de paix,d’amour,de fraternité envers l’humanité.
Je vous parle de FOI.
Maintenant s’il me faut répéter Ad vitam æternam que je suis fier de la victoire de l’Algérie sur l’Égypte, je le ferais de tout mon coeur non par calcul politicien mais parce que j’aime ce pays tout simplement.
A Oumma.com-UKfan,
J’aurais dû ajouter, mais cela ne me semblait pas utile dans un premier temps, que l’opinion que j’exprimais (« Et c’est grâce à Martin Luther King et à Obama que les citoyens américains noirs ont un des leurs, président du plus puissant pays de la planète. »), s’appuyait sur celle de nombreux leaders, élus et intellectuels ou simples citoyens de la "communauté" (je n’aime pas ce mot) noire américaine dont j’ai pu lire les articles ou les témoignages depuis 2 ans dans la presse américaine, ou par messagerie (j’ai des relations amicales de longue date avec plusieurs d’entre eux).
Je peux vous garantir qu’Obama n’est pas dans la continuité, ni l’influence, ni l’esprit ni la finalité des Black Panthers. Ce sont deux visions antinomiques de la lutte pour l’égalité des droits. Et il semble qu’Obama a gagné alors que Malcolm X a échoué.
A Djamel,
Merci pour votre message, mais ma remarque sur la fin de la vie, est une remarque que l’on se fait peut être plus facilement quand on nous a donné la date probable de son échéance personnelle.
Puisse Dieu vous venir en aide Didier !
Puisse Dieu nous rapprocher afin que nous nous assistions mutuellement dans l’épreuve et faire taire par là même la dissonance et la médisance à l’endroit des justes que l’on a trop longtemps divisé.
Puisses Dieu emplir nos cœurs de Sa Lumière et apaiser nos consciences, Inch Allah !
Vous faites preuve d’inculture Djamel,qui vous parle de juifs ????
Je ne sais pas si ce reproche m’est adressé et dans l’affirmative , je pourrais facilement le retourner à l’expéditeur car je ne pense pas avoir utilisé le terme juif(s)dans mon commentaire du 22/11.
Merci mr Rachid Zani mais je suis en mesure de distinguer une idéologie politique de la notion d’ethnie ou de religion. Je ne crois pas que tous les juifs sont sionistes. Comme tous les sionistes ne sont pas juifs, tous les juifs ne sont pas sionistes, et cela vous devez le savoir pertinemment.
Je sais aussi que les BHL, A.Finkielkraut, Glucksmann, C.Fourest, A.Sfeir, Wolfowitz, D.Perles, Samuel
Huntington, Daniel Pipes sont des sionistes et qui l’assument même. Et pour mieux vous éclairer, je peux vous confirmer qu’il y a des sionistes même parmi les arabes soit-disant intellectuels , qu’ils soient journalistes, écrivains, politiciens ou artistes . Bref tous ceux qui sont susceptibles de manier la langue ou les lettres et qui sont utilisés dans certaines circonstances non parce qu’ils auraient plus d’arguments mais pour la raison que venant de l’intérieur , les attaques seraient plus pertinentes et causeraient plus de dégâts.
De plus, ce n’est par parce que vous n’avez pas évoqué la perfection ou l’idéal que vous croyez ou pensez que d’autres n’ont pas à les mentionner. Il ne s’agit pas d’un questionnaire ou tout internaute est tenu de répondre sans déborder du cadre particulier du débat. Les généralités servent aussi à expliquer certaines particularités.
Enfin, j’ai essayé de m’écouter plus d’une fois mais je ne comprends pas comment vous avez fait pour conclure avec les TERRORISTES et (ça vous va comme ça !)
Cela ne me va pas du tout, mais alors pas du tout ! Tout comme vous, je suis fier de la victoire de l’Algérie contre l’Égypte et pas du tout content que des voyous incendient 300 voitures assombrissant notre victoire et augmentant de 300 voix au moins le bagage de Marine Le Pen .
@Didier,
Le médecin donne une échéance mais c’est à Dieu que reviennent la DATE et le LIEU. Je vous dis cela car un de mes neveux devrait mourir il y a une dizaine d’années aux dires de plusieurs spécialistes. Il vient d’accomplir ses 27 années...Restez positif et ayez foi en Dieu , nous lui appartenons tous.
A Didier
J’admire votre sérénité et que Dieu vous protège.
Malcom X n’a pas échoué, il fut assassiné.
Salam
A Didier : Je crois que chacun est libre d’avoir les héros qu’il veut et c’est tant mieux. Que vous préfériez Martin Luther King à Malcom X c’est votre choix et personne n’a le droit de le contester.
Par contre mettre Obama dans la même lignée que Malcom X, Martin Luther King ou encore James Bladwin c’est une faute, qui montre que vous n’entendez rien au combat des noirs aux Etats Unis.
Vous dites vous même qu’Obama n’a pas joué la carte du communautarisme, en effet, il n’a pas joué la carte de la "liberation des noirs", il a joué celle de la couleur noire pour s’attirer les voix des noirs américains ce qui n’est pas la même chose.
Obama n’a mené aucun combat pour la "libération" des noirs américains, il n’a pas créé de mouvements pour la "libération des noirs".
Obama n’a pu acceder au pouvoir que parce que les USA, étaient dans une situation : économique, politique, financière et d’image catastrophique. Sans cette conjoncture Obama aussi intelligent fut-il n’aurait JAMAIS briguer un mandat en tant que Président de la première puissance mondiale que sont les USA.
Votre amalgame entre des leaders de la cause des noirs comme Balwin, Luther King, Malcom X et Obama révéle que vous avez une idée trés "coloniale" de la situation des noirs aux USA.
Pensez vous qu’il suffise d’être noir ou encore coloré pour être considéré comme défenseur de la cause noire ?
A Réno :"Vous évitez surtout de répondre tout court : qu’allez-vous faire de votre Khadafi, qui amuse tellement les autres pays ? Et qui vous ridiculise." La même chose que l’on fait en Europe contre Berlusconi qui amuse tellement les autres pays et qui ridiculise tant l’Europe !
A "une lectrice"
Oui, bien sûr, il a été assassiné ’et souvenez-vous par qui ). mais quand je dis qu’il a échoué là où Obama a réussi, c’est évidemment dans ses perspectives et ses idées.
Ceci étant, il a participé à la prise de conscience et contribué à sa façon à l’évolution des mentalités. Mais ce ne sont pas ses préconisations et ses idées qui ont conduit un homme noir à la présidence des USA.
Par ailleurs, merci pour votre réconfort, mais je n’aurais pas dû l’évoquer, c’est sorti dans le feu du raisonnement. Mais, vous savez, ce n’est pas un drame, car nous y sommes tous destinés. Il ne faut jamais l’oublier, c’est tout. Et puis qui sait ?
"Mais, vous savez, ce n’est pas un drame, car nous y sommes tous destinés. Il ne faut jamais l’oublier, c’est tout. Et puis qui sait ?"
Vos mots touts simples et si vrais, sont la base de la foi.
Salam à vous.
"Enfin , je vous rassure néanmoins, la biologie est telle que je ne vous ennuierai plus dans peu de temps"
"...et puis qui sait ?"
C’est vrai ça, qui sait vraiment ? Certains internautes ont eu une drôle d’intérprétation, et arrivent avec des messages de réconfort et d’éspoir.
Mais il est peut-être vrai que lorsque l’on ne peut plus avancer, que l’on a craquelé sa carapace et n’étant plus en mesure de défendre ses arrières(car découvert), parfois la nature(ou la biologie)nous inspire avec grande sagesse de nous retirer avec respect et...discrétion, comme lorsque l’on est arrivé la première fois !
"J’attends l’avis de Mmes Amazone, Moha, Shanez, Mrs Conscient, UK, etc... Comme vous ne m’invitiez pas au débat, j’ose quand même une incursion pour dire que...."
Juste histoire de pousser un peu le bouchon mais le débat fût somme toute prolifique,n’est ce pas ?
Djamel j’ai fait que suivre votre souhait même si parfois..euh..bon,bref... !
Mea culpa.
Il faut creuser pour trouver !
A Amazone,
Voilà que je "n’entends" rien au combat des noirs aux Etats Unis." et en plus j’ai "une idée trés "coloniale" de la situation des noirs aux USA"
De mieux en mieux. Je suis fatigué de cet usage inapproprié de cestermes.
Amazone, écoutez bien ce que je vais vous dire : vous utilisez le mot "colonial" et ses dérivés à propos de tout et de n’importe quoi, n’importe comment et surtout contre n’importe qui.
Vous pensez que c’est l’argument suprême à jeter contre ceux qui ne partagent pas vos idées ?
Vous avez gardé une plaie ouverte avec la colonisation, c’est évident. Cela est marqué au fer rouge dans votre cœur et dans votre âme, au point de voir des colonialistes, personnes ou propos, partout (y compris chez des gens issus pour partie de pays colonisés, comme moi, un comble !)
Pour conclure, et vous engager à un peu plus de retenue dans vos propos, sans étaler ma vie qui n’a aucun intérêt, je vous dirais seulement que j’ai de solides raisons personnelles et même familiales à connaître un peu la "communauté" noire américaine et ce de très longue date, qu’en outre je suis en rapport régulier avec elle. J’ai même discuté de visu dans le temps avec des collaborateurs proches de Martin L. King.
Mon témoignage pour n’être pas absolu est étayé.
Et le vôtre ?
Excusez-moi de m’être énervé, surtout que ce n’est pas bon à mon âge, mais vous allez trop loin à mon goût.
Encore une preuve de mauvaise foi de la non moins petite chaine qui a arrêté de grandir,M6.
J’ai trouvé surprenant ce reportage qu’elle a diffusé dimanche soir(22h30) après l’engouement que dis je, la liesse populaire,l’immense joie et surtout l’unité retrouvée de tout un peuple dans un pays tout juste sorti de la guerre civile ,qui panse encore ses blessures et dont l’équipe vient de gagner son billet pour la phase finale d’une coupe du monde.
J’ai trouvé surprenant disais je qu’elle diffuse ou plus justement qu’elle re-diffuse un reportage dans lequel apparait une Algérie en plein doute,minée par le terrorisme en proie à une insécurité avérée.
Et le reportage de terminer par une conclusion des plus tendancieuse:l’Algérie à nouveau dans la tourmente refuse de donner des visas aux journalistes étrangers.
Quelle mauvaise foi surtout quelques jours après la victoire symbolique de l’Algérie contre ses propres démons.
Si ça c’est pas du terrorisme intellectuel qu’est-ce que c’est ?
Après les frasques "bessonesques",les ambitions"gériniques"la nouvelle chaine égyto-sionisant qui narrera sans aucun doute les tribulations des Perez et Moubarak à vélo dans la vallée des rois.
Il y a quand même une chose qui me turlupine franchement :
Comment alors qu’en France,on connait des moments très difficiles à tout le moins sur le plan économique,peut t-on dénigrer un pays dont la santé financière frôle l’indécence et qui plus est se situe à une heure de vol et ne pas penser aux frustrations des franco-algériens vivant sur le territoire nationale ?
Nous sommes condamnés nous franco-algériens à subir l’humeur des franco-franco-franco-français.
l’intégration quelle hypocrisie !!!
"Nous sommes condamnés nous franco-algériens à subir l’humeur des franco-franco-franco-français.
l’intégration quelle hypocrisie !!!"
Si je peux me permettre Rachid Zani,je comprend tout à fait vôtre désarroi mais il me semble que dans vôtre colère vous vous réappropriez inconsciemment ce même discours que vous fustigez.
Tant que les gens continueront à donner vie à cette opposition mythique entre franco franco franco français # franco-algériens # franco -tunisien #franco marocains# franco etc..et bien, on pourra continuer à exploiter insidieusement ce concept périmé d’"intégration".
Ce sont des schémas de pensée imposés par ces mêmes médias, ce méchanisme de "terrorisme de la pensée" dont vous parlez.
Alors si les principales victimes alimentent l’outil même qui sert à les maintenir au rang de sous citoyens..on n’avancera pas.
Vous avez autant de légitimité à vous revendiquer français, vous avec vôtre part de culture algérienne, que moi que vous pourriez qualifier de "franco franco franco française" (si toutefois cela voulait dire quelque chose). Alors pourquoi vous cantonner volontairement dans cette espèce de sous caste que l’on vous a créé de façon aussi malintentionnée ??
Salam à vous mon frère.
@ DIDIER. Pourquoi le Wikipedia sur El-Hajj Malik El-Shabazz en Francais represente une propagande négative( cf affirmations sans argumentation) alors que celui en langue Anglaise est plus equilibré ?
A Didier ; : Désolée de vous avoir offensé tel n’était pas mon but. Mais avouez que comparer Obama à Malcom X ou encore Martin Luther King c’est un peu gros non ?
Ces hommes se sont battus pour que leurs semblables puissent avoir une vie digne, être considéré comme des citoyens à part entière et non comme du bétail, d’aucun ont donné leurs vies dans ce combat de la dignité humaine...et vous vous venez nous parler d’un Obama dont l’histoire n’a absolument rien à voir avec les noirs d’amérique. D’un Obama qui n’a fait que récolter les fruits du combat de ces prédécesseurs.
Concernant le colonialisme oui, j’ai une aversion absolue de cette pratique, que je trouve nauséabonde, humiliante et indigne. Pas vous ? Etre issu d’un pays colonisé ne fait pas forcèment de vous un anticolonialiste.
Quand j’écris que vous avez une vision coloniale de la situation des noirs d’amérique c’est parce que vous comparez Obama à des gens comme Malcom X, Baldwin ou Martin Luther au prétexte que le seul point commun qu’il a avec ces prédécesseurs est la couleur de peau. Et pourquoi ne pas comparer aussi avec Condolezza Rise ?
Cette façon de mettre tous les individus dans le même sac au prétexte qu’ils ont la même couleur de peau, la même religion ou la même Histoire c’est avoir en effet une vision coloniale de l’histoire.
Quant au fait que votre témoignage soit étayé, non je ne le crois pas. Pour que votre témoignage soit étayé il aurait fallu nous donner des exemples quant aux présumés combats menés par Obama pour la cause des noirs.
Quant au ton que j’ai pu employé à votre égard, il n’avait rien d’agressif mais si vous l’avez perçu comme tel veuillez m’en excuser.
I don’t have a clue Oumma.com-UKfan , do you ?
A Oumma.com-UKfan,
Votre remarque concernant Wikipedia.
Comme vous le savez, Wikipedia est une encyclopédie ouverte, donc enrichie par l’apport d’internautes. Les articles n’ont pas le sceau d’une encyclopédie classique ou d’une académie.
C’est une base extraordinaire d’informations souvent fiables, mais il est recommandé de toujours croiser ces informations avec d’autres sources, par précaution.
A Amazone,
Vous avez raison, je ne suis pas anticolonialiste, mais je suis pas non plus colonialiste. Les deux attitudes n’ont plus de sens à mes yeux dans notre pays et notre temps. Cela fait référence au passé qu’il faut connaître et surtout ne pas oublier, mais qui ne doit pas être un leitmotiv du présent et pour l’avenir.
On peut traîner les chaînes de nos parents, mais cela ne les rendra que plus lourdes, et en outre ce serait une victoire posthume du système colonial s’il s’invitait encore et encore dans les esprits près d’un demi-siècle après sa mort.
Vous savez, le colonialisme dans ses plus grandes heures n’a intéressé qu’une poignée de profiteurs en métropole, et souvent c’était les mêmes qui faisaient travailler les ouvriers dans des conditions qui les rapprochaient plus de la servitude que du travail. Ceci pour vous dire que quand vous êtes aujourd’hui dans une rue d’une ville ou d’un village français, vous n’avez pratiquement aucune chance de rencontrer des descendants de colonialistes, mais vous avez toutes les chances de rencontrer des descendants d’ouvriers et de paysans exploités qui ont plus ou moins réussi à gravir l’échelle sociale par leur travail. Et tous ces gens, qui font le pays tel qu’il est aujourd’hui, ne comprennent pas et avec raison qu’on les renvoie à chaque fois à un passé où ils n’étaient pas et qui n’est pas le leur.
C’est très bien de se souvenir du vécu de nos parents, cela permet de bien hiérarchiser les choses de la vie. Mais l’injustice a été faite et on ne peut pas rembobiner le film pour en passer un autre. Tout ce que nos parents (qui ont souffert pour certains), souhaitent, c’est que nous, leurs enfants, (et nos propres enfants) ayons une meilleure vie qu’eux. C’est cela leur vraie revanche sur l’injustice.
A Didier : J’entends bien ce que vous dites mais il ne serait pas juste de demander aux anciens colonisés de faire fi de cette période quand en parallèle on demande aux descendants de ces mêmes colonisés de se souvenir des victimes du nazisme. Et garder en mémoire cette période coloniale : "cela (ne) permet (pas) de bien hiérarchiser les choses de la vie" mais d’éviter d’hiérarchiser les horreurs subies par les peuples.
A Amazone,
Si c’est un travail de mémoire, nous sommes d’accord, c’est utile et nécessaire
"Si c’est un devoir de mémoire, nous sommes d’accord, c’est utile et nécéssaire."
Oui, mais des excuses doivent d’abord être présentées, cela précéde le devoir de mémoire, c’est ainsi qu’on procédé les pays nazis ou collaborateurs.Sans cela on ne peut demander aux gens qui ont souffert de tourner la page aussi facilement !
Tout simplement Hayat parce qu’on nous le fait savoir inlassablement.
Chère Hayat ,lorsque j’emploie le terme de franco-franco-français c’est parce que à vos yeux nous ne sommes pas français même si égalité,nationalité et bla bla bla et bla bla bla,etc..
je dis "vos"yeux pour vous faire ressentir tout le mépris que certains,bcp même vouent à notre endroit : le mal est ancré bien plus que votre âge le découvrira suffisamment tôt.
L’Algérie demeure pour bcp encore ,une blessure béante,un drame sans précédent que l’inconscient collectif tente à faire payer inéluctablement à la progéniture du moment.
Que faut il pour vous convaincre des épreuves que nous devons surmonter et des efforts sans cesse redoublés pour montrer notre normalité à vivre dans ce pays en toute honnêteté comme simple citoyen français à part entière ?
Nous devons en passer par le délit de faciès et autres pics permanents dirigés contre nous, nous rappelant nos différences en nous empêchant de passer le cap.
Notre vie est jalonnée par cette barrière invisible.
l’on me rétorquera que je suis compléxé
je répondrai:oui,peut-être mais qui ne l’est pas ?
Pouvez vous le comprendre,chère amie ? J’en doute sauf s’il vous en faut passer par là.
Qu’est devenu Averroes,Freud l’aurait-il supplanté ?(sourire).
Tout d’abord Rachid Zani, je tiens à vous présenter mes excuses pour ce que vous avez ressenti comme un jugement de ma part et une tentative de minimiser ce que vous vivez. Telle n’était pas mon intention.
Mon âge à très tot découvert que le mepris est bien ancré et je ne le nie absolument pas. Bien au contraire, mon investissement quotidien,modeste mais sincère, va dans le sens d’un combat
contre cette injustice, et d’un travail pour mettre à bas cette barrière invisible que vous évoquez.
Alors certes, je n’ai pas vôtre vécu et je ne peux pas me mettre "dans vôtre peau", mais est ce que celà veut dire que vous et moi soyons condamnés à rester dans nos "camps" respectifs ??
Personnellement, je me refuse à occuper cette place assignée et je pense qu’il y a un terrain commun, large et fertile, où nous pouvons faire évoluer les choses. Celà suppose une réflexion et un travail commun qui ne peut se faire qu’en reconnaissant pleinement les schémas passés pour s’en affranchir.
C’est sur ce terrain là, du dialogue constructif, que je vous invitais (avec un brin de provocation, j’avoue).
Mais je comprend que vous puissiez le prendre comme une incursion psychanalytique fort mal venue, donc excusez moi et paix à vous.
P.S L’esprit d’Averroès flotte dans l’air suave des ruelles calmes du quartier d’Albaïcin..où l’appel à la prière raisonne entre les murs blanchis. Un ecrin certi de sierra qui a vu, il y longtemps, le plus beau des partages.
A Didier : "Si c’est un travail de mémoire, nous sommes d’accord, c’est utile et nécessaire".
Non, je dirais que c’est un travail de reconnaissance non pas utile et necessaire mais indispensable.
Comme l’a fait l’allemagne vis à vis de la France.
Comme l’a fait l’Australie vis à vis des aborigènes.
Comme l’a fait l’Italie vis à vis des Lybiens !
A Doro Vito,
Vous dites :
"Oui, mais des excuses doivent d’abord être présentées."
A mon humble avis, celles-ci ne viendront jamais. Mais je peux me tromper, je ne suis pas dans les arcanes diplomatiques.
Par contre, que pensez-vous de l’attitude du Vietnam et des vietnamiens qui n’ont jamais demandé d’excuses à la France ni aux USA, alors qu’ils ont été colonisés, et qu’ils ont subi les guerres que l’on connaît ?
Rien n’est comparable, bien sûr, mais je me pose la question car je suis plus directement concerné.
A Didier : Je me permets de répondre à la question que vous posez à Doro Vito "Par contre, que pensez-vous de l’attitude du Vietnam et des vietnamiens qui n’ont jamais demandé d’excuses à la France ni aux USA, alors qu’ils ont été colonisés, et qu’ils ont subi les guerres que l’on connaît ?"
Ceci s’explique par le fait que la majorité des Vetnamiens honore la philosophie Boudhiste, qui inclut donc une autre vision de l’histoire et du rapport au pardon, au bien et au mal...
Je respecte cette philosophie si en plus elle leur permet de vivre en paix avec leur passé c’est encore mieux.
Et vous que pensez vous des victimes de la Shoah qui 60 ans aprés les faits demandent la reconnaissance des horreurs commises par le nazisme ? Que pensez vous de la recherche des anciens nazis pour les condamner 70 ans aprés ?
@Didier :
qui veut tellement que le monde entier ait le même raisonnement que lui !
Qui comprend la douleur des uns et occulte celle des autres.
Qui dénonce les atrocités des uns et épargne celle des autres.
Qui demande à ceux qui ont été victimes de la barbarie coloniale, de tourner la page et qui n’est pas anticolonial pour autant.
Je vous adore car vous avez un sens de l’équité assez original !
A Didier
Vous répondez à propos des excuses qui doivent d’abord être présentées par :"A mon humble avis celle-ci, ne viendront jamais.Mais je peux me tromper, je ne suis pas dans les arcanes diplomatiques."
"A mon humble avis, celles-ci, ne viendront jamais."
Pour être aussi catégorique(malgré que vous reconnaissez que vous pourriez vous tromper)cette phrase me paraît on ne peut plus ambigue !Si vous pouviez préciser le fond de votre pensée cela pourrait clarifier les choses.
Vous me demandez mon avis concernant l’attitude du Vietnam et des vietnamiens.Honnêtement je ne peux répondre à cette question étant donné que je ne connaît pas la position des vietnamiens, vous me dites qu’il n’exigent pas des excuses de la part de la France, je veux bien vous croire mais je ne connaît rien à la réalité du Vietnam.
Ceci dit, cela n’engage que ce pays.Le fait qu’il pardonnerait au nom de sa philosophie ne doit pas nous faire oublier en revanche, que notre philosophie occidentale consiste a présenter des excuses à celui que l’on a fait souffrir avant d’exiger de lui qu’il tourne la page, qu’il pardonne et oublie.
Ce travail sur soi, qui consiste à se remettre en question et à faire preuve d’humilité en reconnaissant ses fautes, ne peut être que sain et bénéfique autant pour soi que pour l’autre, afin de se tourner vers l’avenir et écrire une nouvelle page, au lieu de se fixer dans un passé douloureux pour l’un et de s’obstiner dans le déni pour l’autre.C’est se qu’on appelle assumer ses actes.
Ps:Vous ne me demandez pas mon avis quand à l’attitude des rescapés de l’holocauste et de leurs descendants ? N’est-ce pas vous-même qui demandiez et à juste titre, sur ce site même, à une internaute des excuses à l’égard de votre ami qui a été bléssé par ses propos plus qu’indélicats ??!!
"Tout fils d’Adam est pêcheur(ou susceptible de commettre des pêchés)et le meilleur des pêcheurs est celui qui se repent."Le Coran. Désolé, je n’ai pas les références exactes, que les musulmans ne m’en fassent pas grief !(rire !)
j’ai oublié de signer mon post destiné à Didier:doro vito
A doro vito,
Merci pour votre long exposé.
je vais essayer de répondre sur les points où j’ai une petite connaissance.
L’attitude des vietnamiens n’est pas philosophique ni religieuse. Certes , les racines religieuses sont très présentes, mais, à mon sens, n’ont pas joué un rôle dans une attitude d’Etat (qui est communiste) à ne pas demander des excuses à d’autres états qu’il pourrait à juste titre considérer comme d’ex-prédateurs.
J’ai la faiblesse de penser qu’il y a une attitude à la fois pragmatique et ambiguë qui désarme parfois. C’est dans cette seule partie du monde où des gouvernements communistes de type stalinien ont ouvert leur économie au capitalisme le plus libéral.
Ambiguïté et pragmatisme
Je crois qu’il en est de même pour leur histoire. Le culte des ancêtres est une religion au-dessus des religions, et le passé et ses injustices appartient aux ancêtres. Ce qui permet de regarder les injustices d’aujourd’hui sans référence aux injustices passées.
Ambiguïté et pragmatisme encore.
Pour ce qui concerne mon ami polonais d’origine juive, j’ai réagi parce qu’il s’agissait sur ce site d’un propos d’une personne à propos d’une autre personne, propos dans lequel mon ami a pu s’identifier. D’ailleurs, il n’a pas demandé d’excuse, et c’est moi, qui n’était pas concerné, ai réagi à sa place sans d’ailleurs demander d’excuse non plus. Ce qui n’aurait eu aucun sens ni aucune justification, selon moi : vous voudriez demander à quelqu’un se s’excuser de penser ce qu’il pense ? Par contre, vous pouvez dire qu’il peut blesser en disant ce qu’il pense.
Enfin, concernant les rescapés de l’holocauste, j’en ai connu quelques uns dans les années 50. Je peux vous garantir que pour ces quelques personnes que j’ai connues, le mot "excuse" aurait sûrement été comme un jet de vitriol sur leur plaie ouverte. Je me souviens notamment d’un juif français alsacien qui, 15 ans après sa sortie du camp, priait (encore !) en demandant pardon aux victimes d’être toujours vivant. Vous comprenez le ravage commis sur ces hommes pour en arriver à ne pas supporter d’être encore vivant !
Mais cela n’est évidement pas comparable.
A Didier : Aucunement convaincant dans vos arguments et encore moins concernant votre conclusion, incluant implicitement une hiérarchisation des victimes !
à Didier
Si je comprends bien votre histoire votre ami c’était vous en fait ?!
Ah... autre question:vous avez quel age déjà ?ah oui, 74 ans, ben on dirait pas !on jurerait que vous en avez moins !!!Et c’est pas qu’un compliment.
A l’internaute qui n’a pas signé son message,
Sachez lire, quand je parle de mon ami polonais, c’est un ami polonais de nationalité polonaise et qui vit en Pologne et vient régulièrement en Allemagne et en France.
Merci pour votre compliment sur l’âge. Mais ne vous fiez pas à mon écriture, c’est une manie, alors avec l’expérience, la plume devient un organe !!!
Sachez que l’âge moyen de notre groupe est de 70 ans. Les entrants compensent les sortants, mais la moyenne d’âge varie peu.... Club de radoteurs ou de sages, comme vous voudrez, probablement un peu des deux et peut-être même de plus en plus radoteurs.
A Amazone,
Rassurez-vous, je n’ai pas pour ambition de vous convaincre, je sais c’est impossible. D’ailleurs ce ne sont pas des arguments que j’avance, mais une sorte de compilation personnelle des expériences des autres et des miennes.
Vous verrez, plus on vieillit, moins on s’attribue la paternité de ses idées.
C’est le cas notamment de ce que j’ai dit à propos de l’âme vietnamienne : il y a du vécu et de l’observé.
A l’internaute qui n’a pas signé son message,
En vous relisant mieux, je me demande si vous ne parliez pas de mon "ami" rescapé des camps nazis. Si c’est le cas, j’ai compris à tort que vous faisiez allusion à cet ami polonais qui avait été blessé lors d’un autre débat.
Si vous évoquiez le rescapé des camps dont l’ai parlé, non bien sûr, ce n’est pas moi, non plus. Pendant la guerre, j’étais un gamin, et je n’étais ni résistant, ni communiste, ni juif ! Ce n’était pas un ami, mais un prof d’histoire contemporaine que j’ai rencontré à la fac. Il doit être mort depuis très longtemps.
@DIDIER. C’est grace au communautarisme noir qu’Obama a ete elu. La majorite des Noirs ont vote pour lui parceque le candidat etait noir. Le nombre de Noirs ainsi que d’autres minorites ayant fait le deplacement aux urnes a augmente parceque le candidat democrate etait noir. Une majorite de Noirs ont vote pour Obama plutot que pour Hilary Clinton. Dans les annees 60 les Noirs Americains s’identifiaient d’avantage a Malik Shabazz que MLK.
L’heritage positif laisser par Malcom X aux USA et dans le monde me semble plus important que celui de MLK. Ceci etant lie aux cheminement personel ; originalite de la pensee et qualites de MalcomX beaucoup plus marquants que MLK.
La preference que vous accordez aux idees de MLK ainsi que votre tendance a minimiser l’influence d’ El-Hajj Malik El-Shabazz sont tout a fait banale. Il eu ete interressant que vous nous exposiez les arguments que vous possedez afin d’approfondir le debat.Il aurait ete judicieux que vous nous fassiez profitez de votre experience et connaissance de la lutte pour les droits civiques aux Etats-Unis au lieu de rester evasive et d’entretenir le flou a propos des liens entre El-Hajj Malik El-Shabazz et les Black Panthers.
En resume, quel est l’interet de communiquer vos opinions sans les developper ?