Merci à Shanez, Amazone, urluberlu et Amirouche et d’autre vous lire fait plaisir.

Malgré tout on peut critiquer les pays du Maghreb mais cela n’apportera pas grand chose et les discussions constructives passent rarement par là. La notion de "pays" n’est pas islamique mais très forte et renvoi nécessairement à beaucoup de choses dont l’enfance et finalement la famille.

Shanez, avec la retenue remarquable qui caractérise la plupart de tes post et qui est en soi un rappel, Allah ibarek fik, tu souligne une chose simple : si l’on veut avancer, il est impératif de changer d’état d’esprit (les arabes ceci, les arabes cela, l’autoflagélation prend milles visages), et ce changement d’état d’esprit passe nécessairement par une prise de recul par rapport à l’environnement qui nous renvoie toujours à notre condition, nos frustrations et nos impatiences.

Mais n’est-ce pas à cette prise de recul que l’Islam nous invite ?

Il n’y a pas besoin d’avoir une thèse, ni d’élitisme pour comprendre cela. La prière 5 fois par jour, le ramadan, ..., ne sont-ils pas en soi des défiances à l’environnement ; le refus de l’emprise totale de l’environnement sur soi ?

Comme dit plus bas, l’environnement est fait pour être transformé (avec respect pour ce qui n’appartient pas aux hommes).

Les tenants de la thèse promue par l’auteur sont des agents de l’environnement qui s’ignorent, ce qui leur paraît évident ne provient que de l’assimilation des thèses environnementales. Peut-on nier par exemple que l’injonction de réforme provienne des islamophobes qui ont été jusqu’à proposer que le Coran soit réécrit car selon eux il ne correspondrait plus à l’époque actuelle ?

Il convient au lieu de se sentir rabaisser et d’obéir bêtement d’observer et de comprendre cette affirmation beaucoup trop facile dans un monologue. Il me paraît au contraire que l’occident bien qu’il fut éclairé et libéré de l’obscurantisme moyenâgeux par l’Islam, reste très en retard en termes de compréhension du monde et de ses règles, il y a plusieurs exemples qui montrent chaque jour la faible portée du positivisme et ses limites. On pourrait débattre objectivement et défendre des positions montrant, au contraire, l’essence et l’interdépendance des êtres et des sociétés. On devrait se réjouir qu’un autre monde soit concevable.

En effet, on est content d’apprendre que les sociétés qui se disent modernes aient atteint un stade de développement déshumanisé tel qu’elles peuvent se considérer comme abouties et achevées : tout le monde est identique ; les hommes les femmes, ne sont au final que des travailleurs sans conscience ni rien qui les lie si ce n’est les habitudes consuméristes et le nécessairement renouvellement des générations (vous avez dit « animale » ?).

Ces sociétés seraient donc la norme universelle (encore un concept sur lequel le fétichisme s’appuie, pourtant dire "universel" ça n’est rien d’autre que de dire Dieu. C’est une énorme contradiction chez les "positivistes" qui prétendent d’un côté, à la singularité du lieu et de l’instant et de l’autre évoque l’universel).

Pourtant, on peut légitimement douter du fait que les sociétés occidentales soient des modèles humains, que, par exemple, les lois visant à uniformiser les individus soient de l’ordre du progrès humain. Des concepts tels que la laïcité ne sont-ils pas directement issues d’une conception catholique et dogmatique : le clergé (le pouvoir), ses églises (les institutions) et ses ouailles (le peuple) ? Il faut, tout de même, être atteint d’une terrible myopie pour confondre une jeune fille portant el hijab et une église, mais n’est-il pas tout aussi myope de ne pas voir en l’institution une église (où l’on doit d’ailleurs retirer son chapeau).

On peut encore douter que ces sociétés soient des modèles lorsque l’on voit qu’elles ne parviennent même pas à s’imposer alors qu’elles usent de la force. Que l’on prétende que c’est parce qu’un dictateur l’empêche (dictateur qu’elles ont-elles même placé et soutenu), alors qu’elles expliquent pourquoi une fois le dictateur déchu, elles ne sont accueillies ni de merci ni de hourra et qu’elle se retrouve à lutter contre le peuple lui-même ? A cause de détracteurs étrangers ? Faible positivisme qui ne sait pas ce qu’il fait si ce n’est pleurnicher et brandir des excuses à chaque échec. Le tortionnaire fanatique est connu de longue date et nul ne s’y trompe.

Et en France ? Il n’y a pas de dictateurs mais il y a paraît-il Tarek Ramadan, ha bon ? Alors la thèse ce coup-ci serait, donc que le peuple lui-même est aliéné. En effet, comment expliquer autrement que des individus répugnent à se décerveler pour confier leur cerveau au PS et son « votez utile, hihan » ou à l’UMP et son « travaillez plus pour gagner plus, hue ».

Il aurait été utile que l’intervenante Fatima, qui parle d’intelligence et de connaissance du réel, étaye son propos que tout le monde puisse en juger et en profiter, se contenter d’affirmation n’apporte pas grand chose. Quand à vouloir donner des leçons de « critique » comme le fait l’auteur, bien qu’ayant apprécié le principe de son intervention qui démontre qu’il est moins sectaire que l’on puisse penser (cela fait plusieurs années que l’on critique les mêmes thèses et elles n’évoluent pas d’un iota), on peut néanmoins être déçu qu’il n’est pas était capable de défendre ses positions sur le fond (qu’elles n’ont pas selon l’intéressante démonstration méthodique de AH43), il faut aussi savoir dépasser la surface et savoir entendre.

Pourtant dans la démarche des intervenants sur ce site, il y a une volonté de faire avancer les choses. Voilà des personnes telles que Fouad Bahri qui nous proposent de prendre en main notre destin, c’est déjà tout un programme pas la peine de le plier à une thèse : le prophète SWS est entrée dans la Qibla et a fait tomber toutes les statues à l’aide d’un bâton, pourquoi plus de14è siècles plus tard devrions nous n’être que des adorateurs de concepts creux ?

Il suffit juste que vous inversiez l’angle de vue, ce n’est pas l’environnement qui a prise sur vous mais vous qui devez avoir prise sur l’environnement, en ce sens le réformisme ne peut être ni un moyen ni un objectif, ni une règle. Par contre, on peut imaginer que l’on puisse dans certains cas après concertation des sages (musulmans pas modernistes, chkilistes ou autre, => objectif=Islam, moyen = débat) adopter une position que l’on énonce comme n’étant pas bonne mais qui faute de mieux réponde à l’urgence. Cette position que l’on considèrera comme faible ne saurait être érigée en norme mais comme étape servant l’objectif (le prophète n’a-t-il pas autorisé temporairement certaines choses dans certains cas très précis et minoritaires ?). Alors il faut être très sage et responsable pour prendre en main ce niveau de responsabilité (bon courage). Et je ne vois pas pourquoi on s’offusquerait que le conseil en question invite à la réflexion, soumette ses positions ou sollicite l’avis de savants musulmans étrangers. On ne peut qu’apporter son soutien et tenter de facilité la tâche, or il y a peut-être des personnes en France qui sont dignes de cette lourde responsabilité mais on ne les connaît pas et la remarque pleine de sagesse de nomade, invite à la réflexion et à la prudence. La première étape serait de mettre en œuvre les moyens de dégager du lot ces musulmans respectables. Et le CFCM ne saurait être un moyen. Wa Salam aalaykoum

@Moha

Voila ce que je retiens de tes interventions :

"Mes critiques envers mon pays elles sont beaucoup plus acerbes que vous pouvez imaginer "

et

"Depuis Haroun ERRACHID , le monde Arabo musulman n’a jamais connu un homme aussi instruit , aussi raffiné , d’une culture immense , doté d’une intelligence exceptionnelle , visionnaire hors paire , fin politique , un génie quoi , comme HASSAN 2", vachement acerbes tes critiques effectivement...

et enfin

"Le Maroc n’a pas les moyens dont dispose l’Algérie ; et qui sont colossaux . En plus comme ce pays à était pendant 132ans un département français , à son indépendance il a héritée d’une très bonne infrastructure , ce qui n’est pas le cas du Maroc , vous vous en conviendrez , non", NON, la colonisation c’est aussi l’acculturation, la non éducation des indigènes, et le non apprentissage de la gestion d’un état. On peut même dire que le Maroc avec son statut de protectorat était mieux loti car Il était géré par des marocains, contrairement à l’Algérie qui était gérée par les Français pour les français, arrête tes raccourcis faciles (tu me fais penser à la loi sur les "bienfaits" de la colonisation...apparemment on était pas tous contre...).

Ton problème comme beaucoup de nationalistes qui apparemment ne se reconnaissent pas, c’est que tu positionnes le Maroc non pas dans l’absolue mais par rapport à l’Algérie alors que dans les critiques à ton encontre personne n’a parlé de l’Algérie sauf pour dire que c’était aussi un désastre...

Réponse à Moha ;

je crois que vous ne comprenez toujours pas. vous mélangez un peu les genres,que le Maroc soit Elu au CFCM ou ailleurs je m’en fiche complètement, je ne me reconnais pas dans aucun organisme religieux.

j’en doute que la situation du Maroc vous désole, et je fais autant pour l’Algérie et la Maroc.

mais ce que je comprends pas c’est que la crtique du roi vous fasse réagir à ce point. pour moi le roi n’est le Maroc, tout autant que le pouvoir en Algérie n’est pas l’Algérie.

que vous le vouliez ou pas nos pays sont malades de leur dirigents : ce sont des corompus, corrupteurs, incompétents et la liste est langue, ils travaillent pour leur postes pas pour leur pays.

/******************************************************************************/ sur ce point je crois on est d’accord quoique chacun à sa vsion ce qui normal

/*****************************************************************************/ mais quand vous dites qu’à l’indépendence l’algérie avait une infrastructure laissée par les francais là, NON, ils ont construits des écoles, soit, mais pour les européens - donc la mojorité des algériens était analphabètes, des chemin de fers, soit, mais pour acheminer les menerie vers les ports et direction la metropôle.

mais vous oubliez que l’algérie était colonisé pas sous protécotorat. et 132 ans de civilisation comme ils disaient, ça casse toute une société, les traces laissées sont énormes.

à moins que vous soyez de ceux qui croient que la colonisation a des aspects postiifs ( j’en doute que vous soyez ainsi et je le souhaite), donc soyez plus indulgents.

mais moi ce que je ne comprends pas , c’est pourquoi l’algérie et la maroc qui sont frères ne s’entendent pas ?( et leur avenir est dans l’union)ça c’est plus intéressant que les querelles de palais.

Amirouche

A Amirouche et et le franc-tireur . Premièrement je n’ai jamais dit que le Maroc est un pays développé . Mes critiques envers mon pays elles sont beaucoup plus acerbes que vous pouvez imaginer . Néanmoins j’ai constaté que , depuis l’élection du CFCM , le Maroc et les marocains y compris le Roi , ont étaient, critiqués , et tout le monde y trouve ça normal et bien même . Il suffit que le marocain que je suis répond à ces injures , que ça vous fait réagir !!! Bizarre ! vous ne trouvez pas ? Concernant l’état des lieux de deux pays ; mes chers il faut comparer ce qui est comparable . Le Maroc n’a pas les moyens dont dispose l’Algérie ; et qui sont colossaux . En plus comme ce pays à était pendant 132ans un département français , à son indépendance il a héritée d’une très bonne infrastructure , ce qui n’est pas le cas du Maroc , vous vous en conviendrez , non ! Je ne nie pas le sous développement de mon pays et la pauvreté dans laquelle vivent les marocains . Mais malgré tout ; avec le peu de moyen ; la natalité galopante , les 15 années de sécheresse , et le cout du conflit du sahara ( 34ans), je dis que le Maroc s’en sort pas mal ; et cela vous nous pouvez pas le nier , sauf si vous êtes de mauvaise foi !!! en disant ça , cela ne veut pas dire que je suis content de la situation de mon pays . J’espère aussi que l’administrateur d’oumma.com m’accodre le droit de réponse en publiant ce post , merci . moha

Vous savez pourquoi les arabes (ou les berbères au maghreb si certains préfèrent) ? ne se relèveront jamais de cette domination ? Parce que le problème est à la base. Il s’agit d’un problème d’individu. Quand vous avez certains qui osent comparer Hassan II à Haroun Al Rachid...Il y a de quoi s’inquiéter...

Certes ce monsieur n’était pas bête (loin de là). mais regardons les faits.

Qu’a t-il apporté aux marocains ? Vous pouvez consulter beaucoup de rapports sur le Maroc, son évolution économique, son idh....enfin toutes les données que vous souhaitez voir...et elles sont toute médiocre (aussi médiocre que celle de l’Algérie d’ailleurs).

Hassan II a laissé un peuple affamé (40% de la population marocaine est "pauvre", d’ailleurs c’est autant qu’en algérie tiens) Un peuple qui a peur de critiquer ses dirigeants (tiens c’est la même chose qu’en Algérie).

Un pays dans lequel les filles se prostituent pour gagner leur vie (comme l’Algérie)

Un pays bradé aux occidentaux (comme l’Algérie)...

Bref la liste est longue.

Tout ça pour vous dire, qu’ dirigeant arabe n’a jamais été à la hauteur. Ceux qui essaient de jouer la carte du "le maroc c’est mieux" ou "l’algérie c’est mieux"... Regardez un peu ceux qu’on repêche quotidiennement sur les cotes européennes...

Donc Maroc = Algérie = misère, décadence, corruption, prostitution, dictature.....

J’espère que cette intervention ne sera pas censuré par oumma car elle est bénéfique pour tout le monde.

Salam

Réponse à Moha,

votre Nationalisme est est d’une lâcheté sans nom. à chaque fois pour trouver des excuses digne d’un populiste primaire et borné par une soit disante supriorité.

dire que " Depuis Haroun ERRACHID , le monde Arabo musulman n’a jamais connu un homme aussi instruit , aussi raffiné , d’une culture immense , doté d’une intelligence exceptionnelle , visionnaire hors paire , fin politique , un génie quoi " il faut avoir un sacré culot pour dire une chose pareille. je ne défends ni Boumadiène encore moins vraiment moins Ben Bella. c’est vraiment votre roi est tel que vous le dites, pourquoi le Maroc patauge( autant que l’algérie d’ailleurs) dans le sous développment, les révoltes sociales...

mêmes autorités algériennes sortent à chaque incident la main etrangère.

le meilleurs c’est ce Hassan 2 est un soit disant descedent du prophète , et alors ? à ma connaissance la prophète n’as pas dit que c’est les gens de sa qui devront gouverner.

la belle affaire, votre Hassan2 ce revendique une légitimité religieuse qu’il loin d’avoir, le pouvoir algérien se revendique une légitimité revolutionnaire qu’il n’a pas non plus.

lisez, puisque vous coneillez de lire ( moi j’ai mieux à lire), acceptez la

critique

Amirouche

A Muslim libre,

Salam alékum. Concernant ton commentaire sur l’UOIF, je souhaiterais te répondre ainsi. L’UOIF, en tant qu’organisation publique et revendicant une représentativité des musulmans, est soumise et doit être soumise à la critique.

Sur ce point, je te renvoie à plusieurs articles précédents dans lesquels j’ai procédé à cette critique, notamment sur cette fatwa et la stratégie politique suivie, ces dernières années, par l’UOIF

Je ne suis donc pas l’avocat de l’UOIF.

Maintenant, il faut s’efforcer d’être juste et équitable envers tous, quelque soit les divergences et les désaccords.

Sur ce point de l’allégeance à une puissance étrangère, je ne crois pas que l’on puisse imputer une sujétion politique directe de l’UOIF envers un pays étranger. Ceux qui prétendent le contraire doivent apporter un preuve sérieuse du contraire, auquel cas je m’associerai à leur critique.

Concernant la relation avec le gouvernement français, celle-ci est très critiquable, pour les raisons évoquées. Je me suis personnellement montré critique à ce sujet, y compris dans cet article puisque les proposition statutaires que je fais vont dans le sens d’une autonomie totale vis à vis de tous les états, à commencer par la France.

Je ne suis donc ni naïf, ni complice de cette réalité politique.

Salam.

La genèse du CFCM a été problématique car initiée par le ministère de l’intérieur, je pense et j’espère donc que jamais rien de bon n’en sortira.

Ce qui serait bon c’est qu’une autre organisation soit créée par les musulmans eux même où toutes les sensibilités seraient représentées, en gros un CFCM officieux qui ne prend pas l’avis du ministère de l’intérieur ou des consulats pour définir ses règles ou prendre des décisions, si cela est fait, toute la base sera derrière et alors seuls les opportunistes seront derrières le CFCM, sans personne derrière eux.

Ce jour là les masques tomberont et si le ministère ou autre veut dialoguer avec une instance représentative des musulmans, c’est avec la nouvelle organisation qu’il le fera, ce sera la mort du CFCM !!

@ Moha, tu as parfois des réflexions intéressantes mais tu as des réactions de nationaliste de base...

Quand quelqu’un à tort ou à raison attaque le Maroc ou le Roi, tu te sens obligé non pas de casser l’argumentation de la personne par des faits objectifs mais en gros tu fais le sujet de base qui dit "Mon roi c’est le meilleur et le plus fort" et franchement je trouve ça fort...

Je suis algérien et pour moi le pouvoir algérien et marocain, ce sont les même rapaces qui servent tout un tas d’intérêt mais certainement pas leur peuple en premier et encore moins l’Islam...

Tout ce qu’ils font c’est monter ces deux peuples frères l’un contre l’autre et parmi ces armes il y a le sahara occidental, donc ne fonce pas tête baissée et réfléchis un peu mon frère, quel est ton explication sur les disparitions des opposants au Maroc sous Hassen II ? sur l’enfermement en asile de Cheikh (avec un grand C) Ahmed Yassine suite à sa lettre ?

Et les reproches sont nombreuses, et pas la peine de comparer avec l’Algérie, j’ai autant de reproches à leur faire...

Plutôt que de défendre le roi contre vents et marrées, avoue simplement que le pouvoir marocain est aussi pourri que le pouvoir algérien ou tunisien, et hamdulillah nous les peuples sommes musulmans et tous frères sous la bannière d’Allah et d’aucun autre drapeau...

PS : Tu cites deux livres qui font l’apologie du Roi, fait au moins franc jeu en citant des livres plus critiques, par exemple "Notre ami le Roi" de Gilles Perrault. http://www.bibliomonde.com/livre/notre-ami-roi-12.html

Il est dommage Moha que nous en soyons encore à nos petites querelles Marocains Algériens ne pensez vous pas ? Quelle différence voyez vous aujourd’hui entre ces deux peuples pour qui le prix de la farine explose, où la faim sévit et où la misère devient endimique ? Quelle différence voyez vous entre ces deux pleuples qui parlent la même langue, qui pratiquent la même religion et qui ont la même culture ? Quelle différence voyez vous entre ces deux peuples qui vivent tous les deux dans une dictature qu’elle soit militaire ou royaliste ? Quelle différence entre un exilé Marocain ou un exilé Algérien ? Arrêtons d’entretenir le mythe de l’Algérie de Boumedienne ou de celle d’Hassan II, le resultat est là aujourd’hui les peuples sont lésés pendant que nos dirigeants ont assurés l’avenir de leurs enfants et de leurs arrières petits enfants. Vous, moi n’avons pas à être fièrs de nos dirigeants défunts qui ne nous légués rien de plus que ce qu’eux ont voulus nous légués : à savoir une animosité entre nos peuples entretenue pour nous maintenir sous leurs jout ni plus ni moins ! le diviser pour mieux régner !

L’islam de France ou l’islam en France ? Partant de l’idée simple que tous les Français ne sont pas des musulmans et tous les musulmans en France ne sont des Français, il convient de savoir que représente le CFCM ? Si comme son nom l’indique, c’est le culte qui est représenté, alors la question de la nationalité des représentants du culte n’a que peu d’importance dans l’absolu. En poussant cette logique jusqu’au bout, on peut même penser que les non musulmans qui s’intéressent à l’islam (pour une raison ou pour une autre, étude...) doivent aussi avoir leur place dans cette instance. Autrement au nom de quoi les Etats marocain, algérien,...auront-ils plus le droit de regard sur CFCM que l’Etat français ? Un débat sans fin, seul échappatoire définir clairement l’objectif du CFCM.

Réponse à Moha : Je n’ai absolument rien de nationaliste loin de là... ce qui me gêne ce sont ces perpétuelles généralités sur les arabes qu’elles soient positives ou négatives c’est tout. Je suis aussi bérbére que vous et cela ne m’octrois pas pour autant le droit de mépriser le peuple arabe ou d’émettre des généralités à son sujet. Concernant Hassan II je ne doute à aucun moment que cet homme était raffiné, visonnaire et encore moins intelligent. Je crois qu’il était d’une trés grande intelligence et c’est cette intelligence qui lui a permis de maintenir tout son peuple dans la situation que nous connaissons actuellement. C’est aussi son raffinement qui a permis la mise à morts de milliers d’opposants et la torture sur des milliers de détracteurs. Quant aux lectures que vous proposez je crois que c’est plutot aux milliers de familles marocaines endeuillées par la mort de l’un des leurs, sur ordre de Hassan II, lors des représsions sanglantes qu’a connu le Maroc, de nous dire ce qu’ils en pensent. Pour ce qui est de Boumédienne et de Ben Bella à aucun moment je ne les ai glorifié mais reconnaissons au moins une qualité à Boumédienne que n’avait pas Hassan II c’est celle d’avoir permis à son peuple analphabétes à 80 % en 1962 de faire des études gratuites, d’avoir accés à l’instruction et au savoir c’est pas mal non ?

Réponse à l’intervention saugrenue de l’auteur

J’ai lu et relu votre texte avec attention, j’ai pris cette peine et celle de vous répondre sur la base de ce que vous avez écrit, qui est très clair (le passage a été repris tel quel et ne laisse pas de place à l’interprétation tant il est précis).

Mais pourquoi prenez-vous la peine d’un tel commentaire si c’est pour perdre l’occasion d’argumenter ? Vous prétendez nous dire ce que doit être la représentativité des musulmans en France, et vous placez sur la défensive, ça n’est pas terrible. Croyez-vous vous adresser à des enfants ? Pour quelqu’un qui dit que la pensée réformiste doit être mieux défendue, vous êtes bien vite à court d’argument.

Je ne connais pas la pensée réformiste ? Je crois au contraire l’avoir résumée, ce n’ai d’ailleurs pas la première fois que je vous réponds sur ce site, si je m’en fais une fausse idée, vous ne m’avez pas corrigez ni contredit mais juste renvoyez à ma culture personnelle. Alors pourquoi publier un texte si c’est pour refuser la critique ou ne pas savoir y répondre ? Ne seriez-vous que le représentant de vous-même ?

Mais quelle importance ? Encore une fois, ce qui importe c’est la pensée réformiste ou la foi ? Ici il est juste question du dogme de la pensée réformiste. C’est bien le fond de l’intervention qui vous choque : sous prétexte de critiques de ci ou ça vous vendez une couscoussière que vous appelez « réformisme », je ne dis rien de plus et vous ne dites pas le contraire.

Vous n’êtes pas le seul, en effet, chaque texte sur le CFCM fait la course à « l’Elysée », le votre est juste le plus flagrant. Pourtant, aucuns ne se préoccupe des musulmans, juste de sa propre gloire. Et ça n’a rien d’étonnant, dès lors qu’il y a un clergé chacun en réclame le contrôle et veut en interpréter l’objectif à sa guise et on connaît la suite, ...

Etre représentant des musulmans ça ne serait donc n’être que tenant d’une thèse « mon objectif c’est le réformisme nananère ». J’attends d’un représentant qu’il soit déjà un modèle de musulman pas un intellectuel formé dans une boîte de conserve car si c’est le seul critère tout le monde peut jouer car dans ce cas peu importe l’objectif et le résultat.

Vous dites il y a deux voies et bien, faute de mieux, je préfère les bédouins aux acculturés ; les uns ne sont peut-être pas visionnaires mais ils sont sains, les autres sont aliénés.

Pour discuter il vous faudra descendre de votre pied d’Estale artificiel, ma voix ne porte pas si haut. Maintenant si vous avez raison et puis point et bien tant pis, passons à autre chose.

A ceux qui n’ont que la France à la bouche ou qui utilisent facilement le vocable "bledards", nous sommes tous des enfants de bledards. Pour quelle raison avez-vous tant besoin de fonder votre auto-estime sur le dénigrement superficiel de l’autre ? Cette attitude est faible et pitoyable au sens propre du terme.

Lorsque en publique, au cours d’une conversation, "l’environnement" que vous vous semblez vénérer est critiqué et notamment la chape de plomb que pose, en France, le pouvoir central sur toute liberté de conscience, les échos positifs ne proviennent pas que des musulmans, loin de là. Les français ne sont pas uniformes et ne pensent pas tous de la même manière, c’est faux. Faire l’effort de s’expliquer c’est une nécessité à laquelle on ne peut échapper, il n’y a par contre nul besoin de s’auto-flageller ni de vouloir ériger ses faiblesses en normes.

Faire face à une difficulté, ainsi est faite la vie, soubhana Allah, discuter de la façon de vaincre cette difficulté, c’est une nécessité, vouloir la fuir c’est se pendre soit même.

Holà Worldwide Citizens & Netizens !

Nomade s’interroge :

"Sur les 5 ou 6 millions de musulmans, si on compte pas les musulmans natifs du maghreb ou de l’orient, je me demande combien y en a de français "musulmans" qui fréquentent les mosquées en France ? Autrement dit, combien y en a de musulmans, nés en France, qui pratiquent ?

Est ce que cette deuxième ou troisième génération de "musulmans" de France est assez soucieuse de son avenir islamique, pour qu’elle s’implique corps et âme dans la question islamique ?

Sans l’appuie des pays islamiques,est ce que l’islam survivrait-il en France ? et un tas d’autres questions qui me préoccupent... "

Et il n’est pas le seul...

Je suis un français converti comme on dit (lire mon article sur le website du CRCM Rhône-Alpes de 16 décembre 2005 à 17:44:20 http://www.crcm-ra.org/modules.php ?name=News&file=article&sid=792 ), et si je ne fréquente plus beaucoup les Mosquées de France, c’est tout simplement parce qu’à chaque fois que j’y vais, j’ai ce type de discussion :

http://www.crcm-ra.org/modules.php ?name=News&file=article&sid=996

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Point de vue : plus tard Incha’Allah

Plus tard, sans doute, inch’Allah, et pourquoi pas maintenant ?

Par Franck Morellato, alias El French Muslim Rover (EFMR) from Lyon (France)

" Le frère parle, parle… son regard est dur, le ton de sa voix agressif, et son doigt se fait lance. Il invective, il remet de l’ordre, il parle du droit chemin, il croit, il se croit, qui est-il ?

Jeune imam sunnite français de 30 ans, il est celui qui « est devant », celui qui se doit de « rappeler ». De rappeler quoi ? Ce qu’on lui a enseigné par cœur du Coran bien sûr. De l’amour , aujourd’hui, il ne dit rien. De la crainte, il en fait des montagnes. De la miséricorde, il oublie. De la géhenne, on n’en sort pas. Où est l’équilibre ? Où est le juste milieu ? Je ne perçois dans ce discours sur l’Islam que la haine de l’autre, de soi. S’aime-t-il si peu ? Pour lui, Dieu est au delà de notre intelligence. Nous ne pourrons jamais l’approcher. Il est au dessus de nous. Nous sommes tellement limités.

 Pourtant son amour est infini , lui dis-je. N’y a-t-il pas un peu du créateur dans la créature ? Ne ressens-tu pas dans la prière son souffle ?

 Vanité, me dit-il, comment peux-tu imaginer un seul instant que Dieu se confonde avec ton âme. Tu es du domaine de l’humain. Dieu n’a rien à voir avec toi, il est bien au delà…

 Même pas entre toi et ton cœur ?

 Il faut suivre la Sunna. J’ai lu tes poèmes. Si des soufis ont parmi à l’Islam de faire avancer certaines choses, ils sont dans un égarement manifeste.

 Je ne suis pas soufi, je ne fais partie d’aucune chaîne initiatique. Je suis soumis à Dieu, un Musulman comme toi.

 Alors, il faut appliquer le rite à la lettre pour ne pas tomber dans les pièges de Satan. Et ça, on ne peut pas le faire tout seul, il faut l’aide des savants.

 Je sais lire, je sais sentir, je perçois naturellement les signes de Dieu, pourquoi aurais-je besoin d’un technocrate de la foi pour me guider ?

 Parce que Satan est là pour te tromper, pour t’égarer.

 Pourquoi me faire diriger par des hommes, alors que Dieu est là et partout ? Je sonde ton regard, tu as suivi l’enseignement des savants. Où est la Miséricorde ? Où est l’Amour ? Où est la Paix ? Où est ta Paix ? Où est ton Ouverture ? Où est ton Esprit ?

 Ecoute, tu me prends la tête avec tes questions. S’il te plait mon frère, je t’aime bien, mais crois-moi, on n’est pas encore prêt pour ce genre de questions. Plus tard, peut-être, inch’Allah, mais pas maintenant.

 Plus tard, sans doute, inch’Allah, et pourquoi pas maintenant ? »

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Faisant échos à Nomade, mes 3 Questions du jour ?

Combien de musulmans laïques français ont voté aux élections du Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) de juin 2008 ?

Quelle est la représentation "démocratique" de l’Islam de France quand ses "cadres" sont élus en fonction du nombre de M2 de ses mosquées ?

Les puissances étrangères qui ont financé nombre de ces Mosquées, ont-elles intérêt à ce que l’Islam de France s’émancipe et prenne son indépendance, voire le large ?

La Liberté fait peur aux Hommes & Femmes de ce monde... Et quand je lève les yeux et que je regarde le ciel, je souris, en entendant encore le souffle des paroles de "Jonathan Livingston le goéland" :

"Comment se fait-il, fit observer Jonathan, rêveur, que la chose la plus difficile du monde ce soit de convaincre un oiseau de ce qu’il est libre et de ce qu’il peut s’en convaincre aisément s’il consacre une partie de son temps à s’y exercer ? ..."

Bon exercice Sisters & Brothers ! Time to go beyond ...

Take care all, and What- eVêR, Wher- eVêR, When- eVêR... Salam, Paix, Pax, Peace, Shalom...

Franck L. R. Morellato, alias L French Muslim RoVeR de Lyon (France) & abroad & offshore & beyond... .. .

Salemou Aleykoum quelle naïveté ou complicité mon cher Foued, décoloniser l’islam de france oui mais pas eulement vis a vis des pays d’origine mais aussi vis a vis des prtiques néo-coloniales des gouvernements français.Je ne vois pas en quoi l’UOIF serait différente des autres orgas, n’a t elle pas fait sa "Bayâ" à Sarko et entre autres brader la question palestinienne avant de s’asseoir à la table de la république ??? La mise en avant des "marocains" bordelais et "dialoguistes" avec les pouvoirs d’ici et là-bas,ne faisait pas -t-elle partie du contrat,en même temps que l’éviction des "tunisiens" trop politiques et pas au goût de Ben Ali et du pouvoir français ??? Ceci sans parler de la Fatwa commandée par Sarko lors des révoltes urbaines HA HA elle est bonne !!! Alors mon cher Foued avant de dire des sornettes pour rester sympathisant de l’UOIF tu devrais te renseigner ou être plus clair Un musulman libre Avant d’avancer

Excellent article ! ce n’est pas trahir son éthique ou sa religion que de vouloir, à la lumière du message coranique, suivre cette "démarche réformiste" qui tient compte du contexte dans lequel nous vivons ; bien au contraire, c’est faire preuve de réalisme et d’intelligence. Certaines réactions du forum me semblent disproportionnées et reflètent finalement cette incompréhension du réel.En ce qui concerne le manque d’engagement des jeunes générations sur la question religieuse, j’ai envie de demander : "leur fait -on assez confiance ?" Ils s’investissent dans les associations mais on leur reproche souvent de pas avoir assez de sciences religieuses ou ne pas maîtriser la langue arabe, il y a parfois un fossé culturel entre les anciennes et nouvelles générations. Je ne les crois pas individualistes mais plutôt mal à l’aise face l’éventualité de proposer au sein d’une instance comme le CFCM qui gère et organise le culte musulman.

A CHANEZ : Franchement à part votre nationalisme que vous nous sortez à chaque fois quand il s’agit du Maroc ; sinon je ne comprend pas votre réaction . Primo ; je n’ai jamais dit que je suis un arabe ! Il faut savoir que 70% des marocains sont des berbères . Et moi je suis un amazigh . Secondo : Je vois dans votre façon de parler du feu HASSAN 2 , un mépris digne d’un algérien hanté par le fantôme du defunt . Depuis Haroun ERRACHID , le monde Arabo musulman n’a jamais connu un homme aussi instruit , aussi raffiné , d’une culture immense , doté d’une intelligence exceptionnelle , visionnaire hors paire , fin politique , un génie quoi , comme HASSAN 2 , qu’en déplaise à ses ennemis . A ce sujet je vous conseille chère shanez , avant de parler de Hassan 2 , de lire les 2 livres ( LE GENIE DE LA MODERATION & HASSAN 2 LA MEMOIRE D UN ROI ) de Eric LAURENT , édition Plon ; et aussi le livre (DANS LE SECRET DES PRINCES ) de christine Ockrent/Marenches édition stock . Bonne lecture !A ce que je sache ceux qui ont bloqué les institutions du monde arabes en l’empêchant d’avancer , c’est la politique initié par Boumediene et Ben Bella , en voulant exporter soi disant la révolution du FLN dans le monde en commençant par son voisin le Maroc par le polisario interposé ( époque soviétique ) . C’est vrais qu’à nos yeux il n’a pas fait grand chose , mais si avec le recul , en regarde de plus près en analysant les données , en s’aperçoit qu’avec les moyens très très limité dont disposait le pays ,et avec le conflit du SAHARA en prime de nos chers voisins ; il a fait beaucoup . La politique des barrages on est l’épreuve de la politique d’un visionnaire ; qui a vu que la richesse la plus importante , est l’eau , et non pas le pétrole . Tercio : Où vous avez lu que je disais que les lieus de prière ne sont pas un lieu de rencontre d’échange et de solidarité entre les croyants ? Moi je parlais des mosquées qui sont gérées soit par l’une ou l’autre communauté , comme ça se passe par tout . Dans une mosquée financée et gérer par les algériens ( parce que majoritaire dans le quartier ) ; on y trouve toutes les nationalités derrière L’Imam , et "basta" . Où est le problème ? où est le mal ? moha

Il me semble que les démarches de Chevènement et Sarkozy en tant que ministres de l’intérieur n’étaient pas tout à fait les mêmes.

Chevènement a lancé l’idée du CFCM avec une vision quasi historique et gaulliste, il aurait été l’homme ayant fait de l’islam une religion française à part entière.

Par contre Sarkozy qui lui a succédé, était surtout motivé par une idée fausse : maîtriser les musulmans par un organe "représentatif" qui saurait leur parler. On était dans un contexte d’antisémitisme où on pensait que des juifs étaient persécutés par des musulmans fanatisés par des imams dans des caves.

Maintenant que tout le monde sait que cette idée est fausse et surtout qu’elle n’est plus vraiment à la mode, il ne faut pas s’étonner que ce CFCM part à vau l’eau.

Demerden sie sich !

Sur les 5 ou 6 millions de musulmans, si on compte pas les musulmans natifs du maghreb ou de l’orient, je me demande combien y en a de français "musulmans" qui fréquentent les mosquées en France ? Autrement dit, combien y en a de musulmans, nés en France, qui pratiquent ?

Est ce que cette deuxième ou troisième génération de "musulmans" de France est assez soucieuse de son avenir islamique, pour qu’elle s’implique corps et âme dans la question islamique ?

Sans l’appuie des pays islamiques,est ce que l’islam survivrait-il en France ? et un tas d’autres questions qui me préoccupent...

Quelle contradiction dans cette analyse de Fouad Bahri qui dit je cite : Ce qui manque à la GMP, c’est une nouvelle direction, capable de s’impliquer fidèlement dans la gestion du culte, loin de toute considération politicienne. Un penseur et humaniste tel que Mustapha Chérif, pourrait, par son approche religieuse et morale, aisément redorer son blason."

Mustapha Cherif est ancien Ambassadeur d’Algérie, si l’avenir du CFCM est dans la promotion d’ancien haut fonctionaire d’Etat Algérien, l’Islam de France a un grand avenir !

Salam à tous,

Il s’agit ici d’un article creux, avec des arguments aussi faibles les uns que les autres.

Comme l’un des forumeurs à pris le soin de le signaler, le signaler concentre son analyse sur le CFCM. Or le CFCM ne représente pas les musulmans de France. Il s’agit d’une association qui a été mise en place par notre monarque bien aimé SARKOZY.

Arrêtez svp d’associer les musulmans au CFCM. ça n’a pas de fondement. Vous n’avez qu’à sortir dans la rue, et à demander aux musulmans, ils vous diront.

Autre chose qui me choque dans ce texte. Si Dalil Boubaker à quitter le CFCM, c’est parce qu’il est "mauvais perdant"... Il faut le dire haut et fort. Tant qu’il était assuré d’être à la tête de cet organisme, il était content...le jour où la roue a tourné, il se tire.... Mauvais perdant. Pire que les joueurs de l’équipe de France qui doute du penalty italien.

Aller Salam

salam

un jour , il faudra faire la séparation entre l’islam et pays, à moins que derrière certaines critiques il y est un nationalisme caché qui utilise l’islam contre d’autres pays, ce qui est une soit une grave atteinte au din d’Allah

Salam

salam 3alikoum, mon chère Salim sache que des marocains sont aussi des lecteurs du site d’oumma. Je te serais gré de bien vouloir peser tes mots à propos de la soit disant allégeance des marocains. Maintenant si tu vois en nous, un obstacle à ton épanouissement religieux. C’est que quelque part tu ne partages pas les valeurs primaires de l’islam "la fraternité"

Ce constat, aussi amer que juste, n’a guère changé ces vingt dernières années. Si l’on excepte l’UOIF, qui n’est organiquement lié à aucun Etat, et les quelques mosquées indépendantes, une grande partie des lieux de culte musulmans de l’hexagone sont assujettis à une tutelle étrangère.

c’est faux l’UOIF est membre des frères musulmans dont le plus haut guide est en Égypte ... même s’ils n’ont jamais admis cela officiellement. la preuve en est que dans leur structures on trouve les mêmes personnes depuis 25 ans et il est difficile d’intègre "l’organisation" "tandim"...la partie invisible comme ils disent ??? décoloniser d’abord les mentalités avant l’islam de France

bravo khoubziste ! je vous rejoins à 100%

Un commentataire a dit : "La question de la gestion de l’islam en France devrait normalement sans aucun doute ou discussion possible, être gérée par les citoyens musulmans français et nés en France."

Je pense que c’est stupide de penser que la citoyenneté française se limite à une naissance sur le territoire français. Pensez vous vraiment qu’on puisse laisser un vendeur du Chit d’hier diriger des instances réligieuses, quelle crédibilité aura t il face aux gens. On peut ne pas être né en France et avoir le sens de l’ethique et le souci de la transparence en matière de gestion des affaires sociales et religieuses plus que bcp des jeunes qui font dénigrer l’image de l’Islam par leur comportement. Attention : être né en France ne garantit pas une ethique comportementale spirituelle saine.

Merci M. Khoubziste ! Excellent et pas mieux. Et effectivement merci à nos parents.

Je ne vous rejoins pas beaucoups sur ce que vous dites Moha, au sujet des arabes. Je récuse les citations que vous donnez en exemple et émisent par Hassan II qui n’a justement rien fait pour sortir les arabes en particulier son peuple "du Zéro" dont il parle. Lui qui a maintenu son peuple dans le mobilisme et tout fait pour que justement "les arabes ne soient jamais d’accord". Ceci étant dit, vous avez une piètre vision de vos frères digne des pires clichés véhiculés et entretenus par nos détracteurs. Mais peut être que vous vous n’êtes pas un arabe comme les autres ?

Concernant les mosquées par origine je trouve cela d’une stupidité sans nom parce que cela va à l’encontre totale de la notion de solidarité, de réunion, d’échange, de convivialité etc ...tout ce qui représentent l’essence même de l’islam.

franchement c’est grave il ya un seul islam , ni un islam marocain ni un autre islam, et si les marocain de france veulent que leurs amir el mouminine soit mohamed VI ben qu’ils retourne au maroc, je pense etre senegalais ou turc ou algeriens on es tous des musulmans, avant ; le premiers combat de nos parents etatit de trouver un lieu de culte pour les musulmans vivant en france, maintenant on commence a chercher une mosquée marocaine une autre turc et une algerienne franchement c’est grave , là on devient completement debiles les freres. l’islma est venu pour unifier les gens pas pour les deviser, je vous parle on connaissance de cause sur la region liloise par exemple la mairie a mis en vente un lot de terrain soit disant pour la construction d’une mosquée, donc nos freres musulmans au lieu de s’unir de trouver l’argent, ils sont commencer à se quereler entre marocains et algeriens et juste apres la mairie à annuler la vente, dans la région du lot et garrone au village de moissac c’etait aussi la guerre d’ailleur la presse locales a titré sa premieres pages par le titre suivant " la guerre de smosuqée" ce qui me sidère c’est faction donnant allégeance au roi du maroc au a tel gouvernement franchement c’est honteux

Une double décolonistion,d’abord de la France,de son Etat s’entend,ensuite de beaucoup d’Etats arabes(Arabie saoudite, Maroc et Algerie).Double défi donc mais bon défi pour vous les musulmans de france.La liberté,qui est l’essence mème de l’Islam, ne mérite- t-elle pas un aussi noble combat ?

D’après le titre de l’article, M. Bahri veut « décoloniser l’islam de France » qui, d’après lui, est manipulé par l’Etat français et des Etats étrangers (tels que l’Algérie, le Maroc, et certains pays du Golfe, pour ne citer qu’eux). Mais, dans le corps de l’article, il ne parle que du CFCM, il veut « décoloniser » le CFCM et « une grande partie des lieux de culte musulmans de l’hexagone, qui sont assujettis à une tutelle étrangère. ».

A mon avis, au pays de Voltaire et de Descartes, il faudrait apprendre à utiliser le mot juste, et à raisonner. Il ne faut pas réduire la substance de l’islam, càd les articles de foi et les pratiques religieuses, aux actes des responsables du CFCM.

M. Bahri observe, fort justement, qu’il « est nécessaire de clarifier ce que l’on entend par islam de France. » Mais, il ne clarifie rien.

Sa préférence va à « Une autre conception, culturelle et sociale, dont l’objectif est la prise en compte religieuse du contexte dans l’application des principes. » C’est, autant que je puisse en juger, une déclaration « révolutionnaire ». Mais son auteur ne pense pas qu’elle a besoin d’explications ou de développements, et il passe directement à autre chose, affirmant : « Cette seconde conception, réformiste, qui doit être mieux défendue, signifie le refus de toute allégeance politique et de toute instrumentalisation, de l’institution religieuse, quelle qu’elle soit. »

L’idée ne découle pas logiquement de la proposition qui la précède, même si elle peut se défendre. L’auteur explique que « Seule cette autonomie pourrait garantir l’indépendance institutionnelle du CFCM et sa crédibilité auprès des musulmans de France. » C’est un point de vue, fort respectable, mais également discutable.

Personnellement, je conseillerais à M. Bahri d’approfondir son analyse, et de dépasser le niveau du discours militant, s’il veut susciter un débat fructueux autour de ses propositions.

Bonjour, Ce qui m’étonne le plus dans cette affaire d’élection de ce qui est devenu le Conseil Français des Marocains de France, c’est de voir comme courent si bien les responsables de lieux de culte devant les autorités, qui leur disent "fais pas ci, fait pas ça"... et qui en redemandent ! L’à plat ventrisme semble avoir du charme pour certains... moi c’est pas mon truc. Alors laissons les se représenter eux même, puisqu’ils y tiennent tant, et passons à autre chose. Ils s’écrouleront sous le poinds de leur propre nullité. Que Dieu nous garde de nos amis !

Maigre consolation : c’est exactement la même situation chez les Chrétiens Orthodoxes en France...

Holà Every One,

Do you know what ? Le problème des représentations religieuses musulmanes en France, c’est qu’elles fonctionnent un peu trop comme des partis politiques...

Le 28 Mar 2008 04:58:04 -0700, j’écrivais dans un email "francophone" titré "Radicaux et représentation de l’Islam ?" :

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"Holà Every One,

Que le film de Wilders, soit "une insulte pour un milliard et demi de musulmans", "rien de nouveau sous le soleil" comme dirait le sage Salomon, que pouvons nous attendre de la part d’un gars issu de l’extrême droite ? Un Miracle ?

Pas pour aujourd’hui, Ladies and Gentlemen, il n’y a pas assez de poésie et d’humilité dans le coeur du député néerlandais pour aller au delà de son EGO...

Son film donne donc du grain à moudre aux "radicaux" de tous bords qui en profitent pour faire parler d’eux, au cas où on les aurait oubliés...

Questions du French Muslim Rover ?

Que connaît Fouad Alaoui, secrétaire général de l’UOIF (Union des organisations islamiques de France) du milliard et demi de musulmans dont il parle ?

A part faire échos aux propos de son Maître spirituel, Yusul al-Qaradawi

http://en.wikipedia.org/wiki/Yusuf_al-Qaradawi,

qu’a-t-il fait de constructif pour les musulmans français ?

Si comprendre, c’est s’intéresser aux autres... et représenter dignement, c’est être respecté naturellement par une majorité de Citoyens... que représente concrètement la sagesse de Fouad Alaoui & Co en France et dans le monde ?

Si vous avez la réponse, please, let me know, j’adore qu’on m’éclaire...

Take care all, and What-EvêR, Wher- EvêR, When-EvêR..., Be & STay Aware & Relay... Be STAR ! Avé le sourire ouah ! all-ways...

Salam, Paix, Peace, Paz, Shalom,

Franck L. R. Morellato, alias LFMR otal le roM from Lyon (France) & abroad & offshore & beyond...

http://www.la-croix.com/afp.static/pages/080328105833.luap36hc.htm

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Et à observer le déroulement des élections du CFCM en 2008 (où les voix démocratiques des Musulmans laïques français de mon acabit n’ont toujours pas droit au chapitre...), "Rien de nouveau sous le soleil", c’est kif kif bourricot...

"Vanité des vanités, tout est vanité !" comme dirait Salomon à la fin de sa vie, sur les routes du monde...

Et au delà de la Vanité, la Lumière enfin ?

Take care all, and What-EveR, Wher- EveR, When-EveR... Salam, Paix, Pax, Peace, Shalom,

Franck L. R. Morellato, alias L French Muslim Rover de Lyon (France) & abroad & offshore & beyond...

Par l’auteur,

A Hicham et à Khoubziste !

Je ne suis pas l’avocat de l’UOIF mais il faut être objectif. L’UOIF est traversé par différents courants et n’est pas ethniquement homogène, comme vous semblez le croire. Si des cadres d’origine marocaine sont à la direction, les instituts sont aux mains de responsables d’origine tunisienne et le mufti est algérien.

Quant aux financements, s’ils sont bien ou ont bien été majoritairement importés du Golfe, ils n’ont pas induits d’allégeance politique ou religieuse vis à vis de ces pays. La meilleure preuve en est le discours religieux réformiste de l’UOIF qui s’appuie sur la prise en compte du contexte dans l’élaboration des fatwas et la compréhension de la pratique religieuse, tout en se démarquant nettement du littéralisme, qui est la caractéristique essentiel de l’islam pratiqué dans les pays du Golfe. La relation est donc complètement différente de celle que peuvent entretenir celle des autres fédérations mentionnées dans cet article, vis à vis des pays d’origine. Dans ce dernier cas, c’est une allégeance politique et c’est en cela qu’il faut décoloniser les institutions musulmanes de ce pays. Donc rassurez-vous, Hicham, le ridicule ne tue pas. Il ne blesse même pas.

Khoubziste,

La violence et le ton caricatural de votre commentaire montre que vous ne connaissez pas la démarche réformiste (islah) qui existe et a toujours existé dans l’islam. Allez lire quelques ouvrages, renseignez-vous un peu et on pourra en rediscuter.

Le réformisme n’est pas une religion du contexte qui produirait ses prophètes, comme vous l’affirmez, mais une méthode de compréhension du réel pour que la pratique et l’application de notre religion soit fidèle à l’esprit et la lettre de son Messager (PBDSL). C’est toute la différence et cette différence, vous ne la percevrez pas, tant que vous vous dissimulerez derrière une critique superficielle, une critique de façade sur un ton incantatoire.

Khoubziste,

La critique est bonne et vitale, dès lors qu’elle est argumentée et nuancée . Sinon, la critique se transforme vite en jugement et en condamnation. C’est l’un des défauts majeurs de notre communauté qu’il nous faut ensemble, réformer.

Salam.

Dire de l’UOIF qu’elle est indépendante, est tout simplement ridicule et rigolo à la fois. L’UOIF a longtemps été cherché un financement dans les pays du Golf. Il y par ailleurs au sein de l’UOIF une sensibilité pro-marocaine incontestable. Il faut un peu revoir vos classiques Islam de France Monsieur Bahri !

La question de la gestion de l’islam en France devrait normalement sans aucun doute ou discussion possible, être gérée par les citoyens musulmans français et nés en France. Cependant ces derniers restent encore prisonniers de cette gestion post-coloniale et paternaliste "bidon" qui empêche tout développement et tout épanouissement des musulmans français et de la culture musulmane française en général. Dans ma localité, nous assistons à des faits d’une gravité extrême et sans précédant dans l’histoire de la oumma et ceci au sein de la mosquée notamment. On assiste à une véritable valse des imams d’une "mosquée" (lieu de culte !) à l’autre, à cause de divisions claniques et des recours en justice d’une faction contre l’autre pour le pouvoir et le contrôle du capital financier communautaire (l’argent de Dieu) au sein de ces "lieux de culte". Tout cela au mépris total et déclaré de l’intérêt général, de celui des enfants et de l’ordre public. Le pire est que ces luttes intestines ne défendent aucun projet ni aucune vision, que la jeune génération n’est absolument pas (mais d’une force !) calculée, que nous ne voyons aucune de ces pseudos institutions représentatives musulmanes venir intervenir pour mettre de l’ordre ou instaurer des compromis (encore sont-elles informées ou font elles l’effort de s’informer). Ainsi la question est la suivante : pourquoi les musulmans ne considèrent ils pas la question de la réforme des institutions françaises, (soulevée pendant la campagne présidentielle) comme intégrant logiquement la réforme des Masjids français, qui ne sont finalement que des institutions (cultuelles) au même titre que les autres institutions FRANÇAISES (écoles, églises, synagogues, mairies, administrations en générale) ? En effet, tout ceci est ridicule et n’a plus aucun sens.

Hassan 2 avait déjà fait un constat cuisant sur l’état d’esprit des arabes ; résumé par ses légendaire et célèbres citations "les arabes se sont mis d’accord pour ne jamais être d’accord" ou bien " les arabes ont inventés le zéro ; et ils se sont enfermés dedans" ceci étant dit ; il faut en tenir compte . Franchement je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas des mosquées , ou des lieus de cultes ; algériens , marocains , sénégalais , turcs ou autres !!! où est le problème ? Moi je trouve ça bien , tant qu’il n’y a pas de conflit ; et il n’y a pas de conflit du moins je l’espère . Bien au contraire si cela peut aider à ramener les musulmans vers les mosquées , et c’est tant mieux . Depuis la nuit des temps des groupes humains appartenant à la même tribu aiment être ensemble entre eux ; et c’est normale . Un exemple : si je suis dans une ville où il y a une communauté marocaine importante avec un lieu de prière tenu et gérer par eux ; naturellement j’irai dans cette mosquée là . Par contre quand je suis en voyage ou en déplacement dans une autre ville ; je ne vais pas chercher la "mosquée marocaine" , mais une mosquée . Alors où est le problème ? Mais nous , on a l’art d’en trouver là où ils n’y en a pas !!! Dure dure d’être arabe . Fraternellement moha

Et bien dis donc on en voit défiler pour vendre leur couscoussières.

Au delà du passage visant à attirer le chaland, le blabla sur la décolonisation etc… (On est supposé adhéré au reste puisque l’on peut adhérer au début ??? Il y a le cerveau entre les deux non ?), voyons cette fameuse couscoussière :

"Une autre conception, culturelle et sociale, dont l’objectif est la prise en compte religieuse du contexte dans l’application des principes."

Il s’agirait donc selon Fouad Bahri d’adapter l’Islam, qui n’est selon lui que collection de principes, pour qu’il corresponde à ce que l’on veut qu’il soit. Il n’y a en fait pas de Coran si ce n’est celui du nouveau prophète Fouad Bahri, c’est un premier point intéressant. Il parle de décolonisation et sert de l’acculturation à la louche.

Fouad Bahri depuis que l’homme est l’homme, il a une constante, subhana Allah, transformer son environnement. Voilà que vous grand génie de ce siècle vous proposez l’inverse et si l’on se transformait en fonction de l’environnement.

Vous auriez dû arriver plutôt, il n’y aurait nul besoin de boucherie hallal puisqu’en effet, elles n’existaient pas dans l’environnement dans lequel nos pères sont arrivés. Et puis les mosquées ? Non elles n’existent pas dans l’environnement non plus, alors la prière on peut la faire dans sa voiture, au bistrot ou alors au chantier ou pas du tout, ce qui compterait c’est ce que l’on a dans le cœur. L’Islam ? Non plus il n’existe pas dans l’environnement et puis pour Fouad Bahri, il ne s’agit que de principes. Avant de vous préoccuper de la représentativité des musulmans travaillez votre foi, le chemin est vaste.

Les « musulmans » doivent se reconnaître dans un CFCM ? Il leur faut un clergé ? Mais que cherchez-vous ? Un mouvement composé d’individus dociles et à votre image ? d’individus qui ne connaissent pas le travail sur soi qui est tout de même le fondement de l’Islam ? J’oubliais pour vous il s’agit de principes sans le sens, sans impact sur la vie et sur l’environnement. L’Islam de France est donc une secte.

Avec vous les mouvements de résistance qui nous ont libérés de la colonisation, les vrais pas ceux qui font du blabla, n’auraient pas eu de raison d’être.

Impressionnant ! C’est ce que vous appelez l’Islam de France, on le sait et on a suffisamment discuté sur cette appellation qui est déjà en soit une allégeance à une entité étrangère. Si l’on peut reprocher à l’Algérie, par exemple, de se servir de l’Islam pour exercer son influence politique, on ne peut certes pas lui reprocher de façonner l’Islam à son image.

On peut aimer son pays mais être musulman ça ne se caractérise pas par des frontières.

Pourquoi l’environnement est-il sacré à ce point ? Auriez-vous peur de devoir vous regarder en face ? Cet environnement est un environnement qui ne prend pas en compte l’Islam et qui ne prend d’ailleurs pas en compte l’individu, qui ne tient pas compte de sa liberté de conscience, juste les apparences.

Pourquoi il n’y pas besoin de vous ? Parce que ce que sait faire l’environnement c’est s’imposer à nous qu’on le veuille ou non (oui je sais vous voulez officialiser pour la bonne conscience, ça doit faire des émules mais vont-elles à la mosquée, adressez vous au PS il va vous accueillir les bras ouverts), il faut beaucoup pour se tenir droit et agir sur son environnement, il faut être.

Remercions nos parents tout de même, ils ont fait beaucoup même si l’auteur de ce texte veut nous faire croire qu’ils ne sont que des moutons appliquant des principes, nous sommes peu, malheureusement, à pouvoir nous en dire digne.

excepté l’UOIF ???????? tiens donc.