Mardi 22 mai 2012
De la Turquie et du couple algéro-français
Ah, mes amis : quelle histoire ! Malgré les bisbilles habituelles, on pensait que les relations algéro-françaises étaient plutôt tranquilles ces derniers temps. Mais voilà que nos cousins turcs viennent de mettre leur grain de pistache dans cette longue histoire faite de polémiques et de reproches mutuels.
A propos de l'Auteur
Journaliste et essayiste, auteur notamment d' "Etre arabe aujourd'hui" aux éditions Carnets Nord
Ah, mes amis : quelle histoire ! Malgré les bisbilles habituelles, on pensait que les relations algéro-françaises étaient plutôt tranquilles ces derniers temps. Mais voilà que nos cousins turcs viennent de mettre leur grain de pistache dans cette longue histoire faite de polémiques et de reproches mutuels. Résumons rapidement pour celles et ceux qui n’ont pas suivi l’affaire. Les députés français de droite, soutenus par le président Nicolas Sarkozy et, j’insiste là-dessus, une bonne partie de leurs homologues de gauche, viennent de voter une loi qui punira quiconque nierait l’existence d’un génocide perpétré par les Ottomans à l’encontre du peuple arménien. Du coup, le gouvernement turc menace de faire adopter une loi punissant la négation du génocide du peuple algérien par les armées coloniales françaises.
Commençons par relever une première chose. Dès lors qu’il s’agit de la France et de sa politique étrangère, il n’est pas rare que la question algérienne se retrouve au milieu des débats (et cela sans que les Algériens aient leur mot à dire). Cela vaut pour tout le monde arabo-musulman mais aussi, de façon plus générale, pour tout ce que l’on désigne encore par le Tiers-monde ou le Sud. Ainsi, en février dernier, au plus fort de la polémique à propos des liens incestueux entre la classe politique française et le régime de Ben Ali, nombreux étaient les Tunisiens qui, dans leurs diatribes à l’encontre de la France, rappelaient au passage ce que fut la violence de la Guerre d’Algérie.
J’ai aussi en tête un autre exemple relevé lors de la crise ivoirienne avec ce propos outrancier - d’un partisan de Gbagbo : « En Côte d’Ivoire, la France fait pire qu’en Algérie ». Quoiqu’en prétendent les officiels français, le « travail de mémoire » de leur pays concernant l’Algérie n’a donc convaincu personne. C’est un fait que l’on ne peut guère nier : la France traîne encore son histoire algérienne comme un boulet honteux.
L’autre point qui mérite d’être relevé, même s’il est plus anecdotique, concerne le Premier ministre turc Erdogan. En prenant connaissance de ses déclarations à propos du passé de légionnaire de Pal Sarkozy (le père de Nicolas) et de sa présence en Algérie dans les années 1940, je n’ai pu m’empêcher de me dire qu’il s’agissait-là d’une réaction « à l’algérienne ». On dit souvent (certainement à tort) qu’en quatre siècles de présence, les Turcs, ou plutôt les Ottomans, n’ont laissé pour trace en Algérie que quelques familles, des milliers de mots désormais arabisés et une très bonne cuisine.
A ce legs, il faut désormais ajouter la manière ombrageuse, pour ne pas dire belliqueuse, d’appréhender les relations avec autrui, surtout quand ce dernier n’est guère sympathique ou digne de respect. « Iroh ichouf babah : Qu’il aille demander à son père ce qu’il a fait en Algérie dans les années 1940 ». C’est en gros ce qu’a dit Erdogan à propos de Sarkozy. Et les Algériens, dans leur grande majorité, ont applaudi parce qu’ils se sont reconnus dans le Premier ministre turc qu’ils considèrent désormais comme étant l’un des leurs. Une sorte de parent longtemps ignoré, ou oublié, et qui reprend sa place à la meïda familiale. De l’influence de la présence turque dans le comportement contemporain des Algériens. Voilà un beau sujet d’étude Mais revenons à la popularité d’Erdogan chez les Algériens.
Pour être honnête, il faut dire que j’ai tout de même vu passer quelques rares réactions qui lui étaient hostiles, notamment du fait de son appartenance à un parti islamiste (ou conservateur, pour reprendre sa propre définition). Ainsi, cet internaute qui, sur facebook, rappelait que la Turquie des années 1950, alors pilier de l’Otan, n’a pas soutenu la lutte du peuple algérien pour son indépendance. Une manière de renvoyer le Premier ministre turc à l’histoire récente de son propre pays, celle d’une rupture voulue par Atatürk avec le reste du monde arabe.
Cela étant précisé, il faut tout de même relever l’absence de réaction officielle algérienne ou de prise de parole d’intellectuels qui irait dans le sens de l’apaisement dans cette polémique franco-turque. Et l’on sera bien en peine de trouver une prise de position rappelant à la Turquie que la France et l’Algérie sont aujourd’hui des partenaires stratégiques et qu’il n’est pas opportun de chercher à semer la zizanie entre eux.
De fait, cette pitoyable manœuvre électorale de Nicolas Sarkozy, cherchant à sécuriser le vote de la communauté arménienne de France, renvoie-t-elle aussi les Algériens à leur propre rapport à la France. A quelques mois de la célébration du cinquantième anniversaire de l’indépendance, il est peut-être nécessaire d’essayer d’y réfléchir de manière un peu plus sereine. N’est-il pas temps, par exemple, de se dire que les manœuvres dilatoires et les stratagèmes politiciens enclenchés de part et d’autre de la Méditerranée ne doivent tromper personne.
Ainsi, que dit actuellement tel ou tel officiel français quand il est en visite à Alger ? Il avertit tout simplement que son pays est entré en campagne électorale pour l’élection présidentielle et qu’il ne faudra pas que ses homologues algériens s’offusquent de ce qui s’y dira ou de ce qui s’y fera au nom du siphonage, par le candidat Sarkozy, des voix de l’extrême-droite.
Et que disent alors les officiels algériens ? Tout simplement qu’ils comprennent bien cette situation et, qu’eux aussi, pourraient être amenés à hausser le ton contre l’ancienne puissance coloniale en fonction de l’évolution de la situation politique interne de l’Algérie. En clair, ce qui se passe entre les deux Etats relève souvent du jeu convenu et de la passe d’armes à fleurets mouchetés. Car, en réalité, la relation algéro-française est bien plus solide et structurée qu’on ne le pense. C’est le cas, entre autre, du domaine économique dont on ne parle pas souvent alors que l’Algérie est l’un des rares pays au monde avec lequel la France présente un solde commercial positif
Tout cela pour dire que si la polémique franco-turque peut servir à échauffer les esprits et aider les uns et les autres à se défouler (notamment sur Sarkozy), il ne faut pas pour autant être dupe. La Turquie a son propre agenda notamment économique. La France et l’Algérie possèdent des intérêts communs malgré les incompréhensions, les malentendus et les offenses réciproques. Dans moins de trois mois, sera célébré le cinquantième anniversaire du cessez-le-feu du 19 mars. Cela donnera certainement l’occasion à de nouvelles polémiques qui donneront à penser que rien ne va plus entre Alger et Paris. Il faudra alors raison garder et attendre que cela passe... D’où l’importance de ne pas se laisser piéger par une polémique franco-turque qui, à bien y regarder, ne concerne pas, ou si peu, les Algériens.
Le quotidien d’Oran
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Commentaires
La Turquie votait contre nous à l’ONU, mais fournissait à l’ALN de l’armement sophistiqué qui arrivait en Libye, via l’Irak. Les poids lourds français du BTP brillent par leur absence, alors que les Turcs se taillent leurs parts de marché, juste après la Chine. Enfin, pour l’énergie solaire à l’export, c’est avec l’Allemagne que cela se fera parce que l’offre allemande est un vrai partenariat et non pas la reconduction du pacte colonial, version allégée. C’est aussi la réponse du berger à la bergère des décideurs en la matière, à la condition outrageante que le Président français a posée à la fourniture de centrales nucléaires, payables en dollars sonnants et trébuchants, à savoir une prise de participation dans nos champs gaziers. Cela a été pris pour « une tentative de hold-up » et à plombé la coopération dans ce domaine.
"...l’Algérie est l’un des rares pays au monde avec lequel la France présente un solde commercial positif..."
Hallucinant !
ce qu il faut savoir c est que bon nombre d algeriens se disaient pret a voter pour Erdogan si il se presentait en ALGERIE, le mal aise est plus profond que ca, car les dirigants Algerien ont tous simplement les main liees avec leurs binationalite FR leurs bien immobiliers PARISIENS ou encore leurs marmailles qui etudit dans les ecoles FR, le neo colonialisme est une realite en ALGERIE, la pompe afrique marche a plein regime....ALGERIE PAYS RICHE PEUPLES PAUVRE ET HUMILLIE SALAM
La question concernant Pal Sarkozy, le père de l’actuel président français, est à double-fond. En effet, un autre aspect sulfureux du passé du personnage est le "trou" dans sa biographie concernant les années 1940-45, pendant lesquelles il était sous régime nazi. A la chute de ce régime, l’engagement du personnage dans la Légion étrangère française, pose problème pour les biographes, qui ne parviennent pas à en expliquer la motivation si elle n’est trouble et ne visait qu’à "effacer" une part maudite. Il semblerait que le premier ministre turc possède des renseignements là-dessus, qui lui permettent de mettre ainsi en cause le père du président d’un autre pays, cas unique dans les relations internationales.
""Pour être honnête, il faut dire que j’ai tout de même vu passer quelques rares réactions qui lui étaient hostiles, notamment du fait de son appartenance à un parti islamiste.""
Sans oublier le genre de "sorties" hypocrites - toujours pleines d’enflure, de suffisance et surtout de connerie - d’un M. Belkhadem déclarant péremptoirement, en parlant de "Sidou" Erdogan que "l’Algérie n’avait pas besoin de la tutelle du premier ministre turc...."
Allah, Allah ! Et c’est quoi, toi Belkhadem, pour parler au nom du peuple algérien ?
Cet article n’est pas très objectif... Si beaucoup d’intellectuels algériens ont réagi et lors de mes vacances en Algérie, j’ai pu constater l’enthousiasme de la presse algérienne pour demander à la France de regarder en face le génocide algérien en s’appuyant sur les propos du ministre turc, je rappelle que ce n’est pas le rôle des algériens de calmer ou d’attiser le débat. Les algériens se sont contenté de prendre note des propos du ministre Turc...et de signaler que la France n’en était pas à son premier coup ! Si cette France donne des bâtons pour se faire battre, qu’elle assume !
Par ailleurs, si ce sujet et cette loi qui interdit à l’historien de faire son travail a beaucoup occupé nos intellectuels algériens et la presse algérienne , c’est tout simplement car elle fait écho à celle du "rôle positive de la colonisation " française votée il y a quelques années et qui avait choqué les pays colonisés. Vous oubliez donc que la France avant de voter une loi qui interdit de remettre en cause un génocide qui n’a rien à voir avec son histoire a d’abord voté une loi qui interdit de remettre en cause le "rôle positive" qu’elle a joué en 132 ans en Algérie mais aussi en Afrique et en Asie ( n’oublions pas que la France avait un empire coloniale qu’elle n’a pu gérer qu’en semant la mort et en utilisant la barbarie !). Enfin, si l’Algérie et la Turquie sont des partenaires économique, la Turquie est le 4ème pays client de la France ! Les français s’interrogent sur les conséquences économiques ou plutôt sur les sanctions économiques de la Turquie ! Pour terminer, si les hommes et femmes politiques défilent en Algérie pendant la période électorale, c’est tout simplement car il y a en France 4 millions d’algériens !!! Et un lobby algérien très fort incontournable...surement aussi fort que le lobby sioniste.
pour être bref, lorsque vous avez un porte parole du gouvernement, j’ai nommé Mourad Medelci, qui fait une déclaration de politique générale devant l’assemblée Nationale Française, là ont a tout compris, ces sont de harkis , tous, ils ont massacrer les vrais révolutionnaire Algériens(Krim Belkacem, Abane Ramdane, Khider,Boudiaf,Amirouche,si lhoues et j’en passe),pour nous installer le roi des harkis boumediene et sa clique , j’éspère voir un jour l’histoire rétabli et la France définitivement dehors.
Bonjour,
Akram parle tantôt des peuples, tantôt des gouvernements algériens et français, sans que cela soit bien clair. Qu’est-ce qui va bien ? Les relations entre Boutef et Sarko ? Les relations commerciales entre les deux bourgeoisies ? On est contents pour eux ! Mais le traitement des travailleurs algériens immigrés en France et expulsés ? Le racisme et les discriminations qui perdurent vis à vis des Français d’origine algérienne. Et depuis quand la France a-t-elle fait son devoir de mémoire concernant la guerre d’Algérie, les massacres du 17 octobre 61... Je signale que nous sommes restés dans la loi aux "bienfaits de la colonisation française" !
Olivia (EuroPalestine)
Il n’y a aucune chance, dans un avenir même lointain, que la Turquie reconnaisse le génocide Arménien.
Ce qui éloigne d’autant, toute possibilité d’adhésion de ce pays, à l’Europe.
C’est rassurant.
très bon article ; oui les algériens et les turcs se ressemblent par leur force de caractère et leur refus de se soumettre.
on aurait besoin de l’ingénierie turque quelques temps en Algérie pour virer les corrompus du pouvoir et remettre au travail nos compatriotes car c’est notre principale différence avec les Turcs, très très travailleurs et disciplinés.
mais pour le reste, oui la relation franco algérienne est hypocrite : on se déteste mais on a besoin l’un de l’autre donc on avance quand même ensemble, en se faisant des coups de traitres dès qu’on peut.
belkaid caresse la france dans le sens du poil pour ne pas stopper les visas et la vente des denrées alimentaires à l algérie
qui grâce à la manne financière du pétrole permet à la france d avoir un excédent commercial.@oumma arreter de censurer mes propos qui n ont opas lieu d etre c est fatiguant.
Article offrant vraiment peu d’intérêt ! on voit très bien l’objectivité du journaliste algérien qui essaie de nous influencer ! Personnellement, si Mr Erdogan se présentait aux élections en Algérie, c’est pour lui que je voterai, comme ça, il débarassera une bonne fois pour toutes ce pays de cette bande de voyous, de bandits et de voleurs qui dirigent l’Algérie depuis son indépendance ! au moins, lui, il a relevé l’économie de la Turquie en multipliant le salaire de l’ouvrier par 3 ! la Turquie est un pays respecté et est devenue une grande nation (sans pétrole)justement parcequ’elle est dirigée par des islamistes... tout comme l’Iran...
L’auteur peut-il nous préciser en quoi consistent "les offenses" faites à la France et aux Français de la part des Algériens ?
Je crois que rien ne viendra contrebalancer la tragique offense qui s’appelle l’agression de 1830 et le siècle et demi de colonisation. Il faut arrêter de mettre sur le même plan la victime et le bourreau, cela devient indécent.
"Algérie : la Turquie a la mémoire courte.
Les déclarations du Premier ministre turc, Monsieur Erdogan, à propos du « génocide » que la France aurait commis en Algérie, relèvent à la fois de l’hystérie verbale et de la plus grotesque manipulation historique. De plus, Monsieur Erdogan est bien mal placé pour parler de « génocide » en Algérie, région qui fut durant trois siècles une colonie ottomane sous le nom de Régence d’Alger (Wilayat el-Djezair en arabe et Gezayir-i Garp en turc), et dans laquelle les janissaires turcs s’illustrèrent par leurs méthodes particulièrement brutales et expéditives.
En 1520, Sidi Ahmed ou el Kadhi fut le premier résistant kabyle à la colonisation turque, réussissant même à s’emparer d’Alger et forçant le chef de bande Khar ad-Din Barberos à se replier à Djidjelli.
En 1609, les Kabyles vinrent battre les murs d’Alger puis, entre 1758 et 1770, ce fut toute la Kabylie qui se souleva. Au début du XIX° siècle, plusieurs autres insurrections se produisirent, notamment entre 1805 et 1813, puis en 1816 et enfin en 1823. Il en fut de même dans les Aurès où les Chaouias réussirent à interdire toute présence effective du pouvoir ottoman.
Constantine fut un cas à part car les Ottomans y avaient de solides alliés avec la tribu des Zemoul, ce qui n’empêcha pas les autres tribus kabyles de se soulever régulièrement.
Tous ces mouvements furent noyés dans le sang, à l’image de ce qui fut la règle en Libye : « La force est employée à la turque : les colonnes de réguliers, Turcs et Couloughlis, usent du sabre, du fusil et du canon, brûlent récoltes et villages, s’emparent d’otages, empalent et décapitent, exposant par dizaines les têtes coupées. L’usage de la force démontre la résolution du maître et l’irréversibilité de la situation »[1]
Dans la Régence d’Alger, les Turcs pratiquèrent une ségrégation institutionnalisée, la politique de l’élite dirigeante militaro administrative ottomane étant d’éviter de se dissoudre par mariage dans la masse de la population.
La violence ottomane ne s’exerça pas uniquement contre les populations locales. Quelques exemples :
La piraterie constitua jusqu’au début du XIXème siècle le cœur de la vie politique et économique de la Régence turque d’Alger. Il s’agissait bien de piraterie et non de Course puisque les raïs, les capitaines, n’obéissaient pas aux règles strictes caractérisant cette dernière. La recherche historique a en effet montré que son but n’était pas de s’attaquer, avec l’aval des autorités, à des navires ennemis en temps de guerre, mais que son seul objectif était le butin. A l’exception du raïs Hamidou, tous les acteurs de cette piraterie étaient des Turcs, de naissance ou renégats, aucun n’était d’origine algérienne."
Bernard Lugan
Les déclarations du Premier ministre turc, Monsieur Erdogan, à propos du « génocide » que la France aurait commis en Algérie, relèvent à la fois de l’hystérie verbale et de la plus grotesque manipulation historique. De plus, Monsieur Erdogan est bien mal placé pour parler de « génocide » en Algérie, région qui fut durant trois siècles une colonie ottomane sous le nom de Régence d’Alger (Wilayat el-Djezair en arabe et Gezayir-i Garp en turc), et dans laquelle les janissaires turcs s’illustrèrent par leurs méthodes particulièrement brutales et expéditives.
En 1520, Sidi Ahmed ou el Kadhi fut le premier résistant kabyle à la colonisation turque, réussissant même à s’emparer Algérie : la Turquie a la mémoire courte.
d’Alger et forçant le chef de bande Khar ad-Din Barberos à se replier à Djidjelli.
En 1609, les Kabyles vinrent battre les murs d’Alger puis, entre 1758 et 1770, ce fut toute la Kabylie qui se souleva. Au début du XIX° siècle, plusieurs autres insurrections se produisirent, notamment entre 1805 et 1813, puis en 1816 et enfin en 1823. Il en fut de même dans les Aurès où les Chaouias réussirent à interdire toute présence effective du pouvoir ottoman. Constantine fut un cas à part car les Ottomans y avaient de solides alliés avec la tribu des Zemoul, ce qui n’empêcha pas les autres tribus kabyles de se soulever régulièrement.
Tous ces mouvements furent noyés dans le sang, à l’image de ce qui fut la règle en Libye : « La force est employée à la turque : les colonnes de réguliers, Turcs et Couloughlis, usent du sabre, du fusil et du canon, brûlent récoltes et villages, s’emparent d’otages, empalent et décapitent, exposant par dizaines les têtes coupées. L’usage de la force démontre la résolution du maître et l’irréversibilité de la situation »[1]
Dans la Régence d’Alger, les Turcs pratiquèrent une ségrégation institutionnalisée, la politique de l’élite dirigeante militaro administrative ottomane étant d’éviter de se dissoudre par mariage dans la masse de la population.
La violence ottomane ne s’exerça pas uniquement contre les populations locales. Quelques exemples :
La piraterie constitua jusqu’au début du XIXème siècle le cœur de la vie politique et économique de la Régence turque d’Alger. Il s’agissait bien de piraterie et non de Course puisque les raïs, les capitaines, n’obéissaient pas aux règles strictes caractérisant cette dernière. La recherche historique a en effet montré que son but n’était pas de s’attaquer, avec l’aval des autorités, à des navires ennemis en temps de guerre, mais que son seul objectif était le butin. A l’exception du raïs Hamidou, tous les acteurs de cette piraterie étaient des Turcs, de naissance ou renégats, aucun n’était d’origine algérienne.
Bernard Lugan
Tiens tiens,nous avons un article de Bernard Lugan,qui fut et qui est toujours un défenseur de l’apartheid en Afrique du sud.
Sinon,personne n’est dupe:il s’agit de chaque coté de manoeuvres politiciennes de la part de "petits" hommes politiques qui n’ont d’autre horizon que le bout de leur nez.
@ dd :
Qui vous dit que la Turquie a besoin de l’union européenne,au bord de l’explosion,pour s’en sortir ?
Croyez-vous que le sort de la Grèce,bientot du Portugal ou de l’Espagne au bord de la faillite,leur fait envie ?
La Turquie s’en sort très bien sans etre dans l’union européenne(et heureusement qu’elle n’a pas adopté l’euro !):elle est la seizième ou dix-septième puissance économique mondiale,elle a une croissance de près de 8% par an.
On oublie souvent de préciser qu’après la Chine,le deuxième pays dont la PIB a le plus augmenté ces vingts dernières années est la Turquie !
@Lilou,
"...un lobby algérien très fort incontournable...surement aussi fort que le lobby sioniste..."
Vous plaisantez j’espere ? ou alors vous ne vivez pas en France. Si les francais d’origine algerienne votaient tous en France et representaient une force, ca se saurait. Idem pour les autres maghrebins evidemment.
@dd,
Je presume que vous voulez dire "rassurant" pour les turs. Sinon sachez que personne en Turquie ne veut rentrer en Europe. et surtout pas le gouvernement actuel. Ils ne sont pas fous.
@Sarah : big up pour ta réponse ! ;-))
@Lilou : où avez-vous vu qu’il y a un lobby algérien fort en France ? hallucinant...
@dd : c’est une très grande chance pour la Turquie de ne pas entrer dans l’Europe ! si c’est pour porter à bout de bras des économies qui n’ont d’économies que le nom, ce n’est vraiment pas la peine ! frères et soeurs turcs, priez pour ne pas entrer dans cette Europe qu’on nous dépeint comme idyllique...alors qu’elle croule sous des milliards et des milliards de dettes...
@maghribi : vous avez certainement ENCORE écrit une méchanceté sur l’Algérie et les algériens !
@ anonyme : "Algérie : la Turquie a la mémoire courte"...
Je pense que ce texte a été copié d’un livre d’histoire français...bien sûr...
Les occidentaux n’ont toujours pas digéré la domination ottomane durant des siècles...
Je préfère la présence des ottomans en Algérie à celle des français qui n’ont apporté à ce pays que la misère, la pauvreté, l’illétrisme, la destruction des mosquées, le désir d’effacer l’Islam et la langue arabe de l’Algérie... eux au moins sont musulmans comme nous...
Et si les français, après 50 ans d’indépendance, continuent de dire qu’ils ont constuit en Algérie, je leur réponds qu’ils ne l’ont pas fait pour les algériens mais pour eux-mêmes !
@Sarah et à Tom : Tout simplement excellent :)
@ Lilou
Les politiques français qui défilent en Algérie pendant la période électorale (ou pré-électorale) c’est, à mon sens, beaucoup plus pour les Algériens vivant au bled et qui sont également Français (je ne sais pas leur nombre mais d’après la "rumeur", ils sont assez nombreux) et qui votent eux au contraire de ces 4 millions vivant ici dont beaucoup ont conservé la nationalité algérienne et dont l’importance électorale est nulle vu la petite minorité qui vote wa salem !
Sarah, je ne connais rien de ce Monsieur Lugan, donc je ne peux pas me prononcer sur ces intentions.
Par contre, ce qu’il écrit est historiquement exact. Certes, il ne faut pas sortir les événements de leur contexte historique, sinon on prend le risque de porter sur eux un éclairage partial, mais en l’occurrence, la piraterie en Méditerranée est avérée comme ayant été un véritable fléau qui a poussé les puissances maritimes de l’époque à réagir (Espagne, Empire Britannique et France).
Que le royaume de France ait pris cette opportunité d’éradiquer la piraterie, pour aller plus loin et entreprendre une vraie colonisation, c’est une réalité, mais on est déjà dans un autre registre de l’histoire.
"c’est une très grande chance pour la Turquie de ne pas entrer dans l’Europe ! si c’est pour porter à bout de bras des économies qui n’ont d’économies que le nom" dit Djamila.
Je ne vous apprendrais rien en disant que si l’économie des pays européens s’effondre, celle de la Turquie s’effondrera en même temps.
Il ne faut pas oublier qu’en matière économique, nous sommes sur un de ces champs de mines qu’affectionnaient les armées se battant en Cyrénaïque en 1942 - 1943.
Les mines étaient reliées entre elles, si on faisait exploser l’une d’entre elles, toutes les autres explosaient en cascade.
Il en est de même pour les économies intriquées et mondialisées d’aujourd’hui.
Conclusion : personne n’a intérêt à voir les économies européennes s’effondrer.
Il ne s’agit nullement de la tutelle de la Turquie dans les affaires algériennes. Mais un Homme comme Erdogan et son gouvernement ne peuvent se taire devant l’imbécillité de cette droite version piratée de l’extrême droite ! Les abrutis deviennent des historiens ! Ils continuent à légiférer pour imposer l’histoire non pas celle de l’Homme et de tout Homme mais plutôt l’histoire des vainqueurs, des généraux, des empires !
Mon cher ami, n’ayez pas une mémoire courte, lisez un peu d’histoire ! La Turquie d’aujourd’hui n’est pas la Turquie des années cinquante ! Ces traîtres laïques ont tout fait pour déraciner ce pays de sa culture et de son identité. Comme exactement tes amis très français demandent, lors des années trente, que l’Algérie doit rester française ! Dire que la Turquie n’a pas soutenu la libération du peuple algérien est grossier ! Car la Turquie d’avant n’était pas pour son peuple. Dit moi si ces généraux mafieux peuvent exiger de la France l’instauration d’une loi incriminant le génocide des algériens !? Eux même sont plus colonialistes que les colonialistes de la « république ». Même si je suis contre toutes ses lois, car l’histoire est une quête permanente pour la vérité et non pas l’affaire des politiques et des banquiers corrompus.
Bernard Lugan est aussi un bourgeois écrivant l’histoire des ottomans selon son imagination. Il voit la présence ottomane en Algérie comme étant une présence coloniale ! C’est une autre raillerie. Et comment décrire la colonisation française lors d’un siècle en Algérie ! Ces hordes barbares ressemblent à des sauterelles africaines qui ont ravagé le pays et l’Afrique du nord.
Il n’y a pas de polémique franco-turque ! La Turquie comme la jordanie et les monarchies sont des éléments qui aident les puissances a balkaniser le moyen-orient !
Je croyais que le béni-oui-ouisme avait cessé d’exister , malheureusement , à la lecture de cet article , je dirais qu’il a et aura encore de beaux et longs jours devant lui.Oser parler d’interëts communs entre l’Algérie et la France , depuis le temps , et vu la situation socio-économique du peuple algérien , on devrait avoir un peu de décence et d’esprit de synthèse quant aux rapports avec la France.
Mes chers frères,
Etant un turc, sachez que vous avez mon soutien total pour tout. On n a pas besoin de la france te de ces conneries.
Si dans le passé la turquie n’a pas soutenue l’algérie, j’en suis désolé pour vous mais ce n’est pas la faute au gouvernement actuel. il ne faut pas oublier le dégâts du régime laic kemaliste qui a devaster les ralations entre les pays musulmans
ils ont tuer des milliers de musulmans, ont comdamné à mort un premier ministre qui rendu l’appel à la prière et la prière à sa version originale à savoir l’arabe (et oui il faut un temps ou c’était en turc !!!)
en plsuieurs siècels de présence ottomane, les algériens ont gardés leur cultures alros qu’en quelques années tous les algériens parlaient français !!
il faut dire ca suffit et se soutenir face à des pays colonisateurs !!
@ Djamila : Est ce une raison pour censurer maghribi ? Les commentaires désobligeants des algériens sur le Maroc et les marocains , eux sont souvent publiés . Ce qui veut dire que le modérateur est un algérien . Dans ce cas là , c’est un mauvais journaliste , si au moins il a la carte de presse . Un journaliste digne de ce nom doit être impartial , même si son pays et le peuple dont il fait partie sont visés .
Moi, je trouve normal que Nicolas Sarkozy n’aime pas la Turquie.
En effet, ce que vous ne savez pas (et que j’ai su par une confidence de Carla), c’est que lors de son voyage en Turquie, Nicolas n’a pu résister aux loukoums offerts par Erdogan et à force de s’en empiffrer, il s’est retrouvé avec une occlusion intestinale.
Admis en urgence à l’hôpital de Constantinople, entouré de Carla qui lui tenait la main gauche et d’Erdogan qui lui tenait la main droite (Oui, il faut être très précis quand on raconte un fait historique), il attendait avec une certaine appréhension (en clair, il avait le trouillomètre à zéro) l’intervention du chirurgien.
Lorsque celui-ci arriva, muni d’un bistouri énorme, Nicolas ne peut s’empêcher de s’écrier :
Et doucement, vous oubliez l’anesthésie !
Alors, Erdogan se pencha vers son oreille gauche et lui murmura :
Nicolas, mon ami, nous sommes ici en terre d’islam et … nous opérons « halal ».
Là-dessus, Nicolas est tombé dans les pommes et finalement l’opération s’est très bien déroulée.
Historiquement vôtre … avec un grand H !
@ lisa . << La Turquie comme la jordanie et les monarchies sont des éléments qui aident les puissances a balkaniser le moyen-orient !>> Et la junte militaire d’Alger ! elle fait quoi au Maghreb si ce n’est sa balkanisation avec la création de sa marionnette nommée Polisario .
En particulier @ Rhéda
Bernard Lugan parle de piraterie, alors qu’il s’agissait de course, comme la pratiquait Duguay-Trouin et Surcouf , ainsi que les Chevaliers de Malte.
Quant à la présence ottomane en Algérie qu’il qualifie de présence coloniale, il ne connaît pas l’œuvre de Tewfik Al Madani, un des meilleurs, sinon le meilleur, spécialiste de cette époque. Selon lui, le contingent ottoman n’a jamais dépassé les 4 500 hommes, ce qui fait une densité de 1,4 au kilomètre carré, dans l’Algérie du nord du limes.
Concernant la prétendue incompatibilité entre la Kabylie et les Ottomans, peut-il nous expliquer qu’à ce jour, on trouve des Stamboulis, des Zmirlis et des Merads à Tizi-Ouzou ?
Enfin, il scotomise les révoltes des Arabophones et en particulier celles menées par l’ordre soufi des Derkaouas.
Cette attitude idéologique donc contraire à la rigueur scientifique, est une constante chez les ‘’historiens’’ tels que Bernard Lugan et persiste 50 ans après la fin de l’empire français.
Question Mark, ainsi vous remettez les choses à l’endroit : ce que dit Mr Lugan c’est la vérité vraie.
Vous oubliez que même en fait d’Histoire, on peut parfaitement travestir les faits pour leur faire dire n’importe quoi.
Dans votre bouche, la course française n’était pas la course algérienne. La première était faite par "les corsaires du Roi" ( Corbin et cie) et les corsaires algériens qui s’adonnaient à la même activité au nom du Dey Mohamed ou Hussein, étaient des pirates !
Voilà tout est dit ! Cela me rappelle les fellaghas qui étaient des "terroristes" et les résistants français des "patriotes".
La sémantique, l’arme fatale des colonialistes.
Non, ne vous en déplaise, les Turcs en Algérie n’étaient pas considérés comme des occupants mais comme nos frères, non ils n’ont pas dévasté l’Algérie pendant cinq siècles de présence comme l’a fait la colonisation française en un seul siècle et ne visait que notre disparition pure et simple, c’est écrit en toutes lettres dans la revue des deux mondes de 1848 " Qu’est-ce que la pensée intime de la colonisation ? C’était de près ou de loin l’extermination de la race indigène."
Avez-vous lu de la plume d’un Turc pareille affirmation ? Bien sur que non !
Alors l’Histoire selon Mr Lugan c’est tout simplement une mystification.
Nanny à dit :
Non, ne vous en déplaise, les Turcs en Algérie n’étaient pas considérés comme des occupants mais comme nos frères, non ils n’ont pas dévasté l’Algérie pendant cinq siècles de présence comme l’a fait la colonisation française en un seul siècle et ne visait que notre disparition pure et simple, c’est écrit en toutes lettres dans la revue des deux mondes de 1848 " Qu’est-ce que la pensée intime de la colonisation ? C’était de près ou de loin l’extermination de la race indigène."
Heureusement que vous êtes là pour rétablir la vérité historique !
Vous devriez aller en Tunisie pour voir comment sont perçus les turcs et leur colonisation. Les arméniens en ont eux aussi gardé un délicieux souvenir et que dire des kurdes !
Force est de constater que les colons ferançais n’ont pas réussi leur mission d’extermination, puisqu’entre 1830 et 1960 la population algérienne, pays qui ne correspondait au départ à aucune entité nationale, malgré toute les contorsions intellectuelles qu’on peut imaginer pour l’affirmer et qui a par ailleurs bien profité du découpage géographique colonial, est passée en un peu plus d’un siècle de 1 million à 9 millions d’individus, sans compter les 2 millions émigrés en France, tandis que les colons étaient loin de montrer la même dynamique démographique.
Est-ce que mettre en valeur des terres incultes, assainir des marécages, créer des infrastructures routières qui n’ont guère changé depuis 50 ans, vous considérez cela comme de la dévastation ?
La dévastation, on y assiste depuis 50 ans avec une gabegie proprement scandaleuse dans l’utilisation de la rente pétrolière par une ploutocratie sans morale. C’est de cette dévastation là dont vous devriez parler.
Avant de dire des inepties, sous la forme de sentences péremptoires, vous devriez peser vos dires, pour une juge c’est une nécessité déontologique.
Mais bon...
Les Ottomans sont venus en Algérie à l’appel des algériens eux-mêmes. Parler de colonisation ottomane est une aberration. Quant aux petites guerres internes, il y en a toujours eu (comme partout ailleurs à ces époques).
L’action d’Erdogan s’inscrit dans une perspective néo-Ottomane. C’est à ce titre que l’Algérie (et le monde-arabo-musulman qui l’entoure) l’intéresse pour des raisons essentiellement économiques (expansion, débouchés ...). Il pourrait s’appuyer sur l’influence de quelques familles d’origine ottomane mais celles-ci n’ont pas de poids économique important(peu industrieux).
Je crois en revanche à un rapprochement des hommes d’affaires de France, d’Algérie et de Turquie. Mais je doute que l’Algérie y gagne grand chose.
Et ceux-là se fichent pas mal de leur peuple respectif si ce n’est pour alimenter ce genre de polémiques.
N.B. : les corsaires attaquaient et pillaient les navires pour le compte de leur souverain tandis que les pirates le faisaient pour leur propres compte.
Pancole, c’est vous qui dites des inepties. Tout ce que vous dites est faux. (rigolote l’histoire des marécages : les algériens étaient auto-suffisants. L’assèchement des marécages et tout le tralala de la propagande coloniale, c’est juste qu’ils ramenaient avec eux des nouvelles techniques pour de nouveaux besoins : leurs besoins !).
Je n’ai pas le temps de vous clouer le bec pour le reste.
Pancole : oui, vous avez raison de dire qu’il y a dévastation en Algérie. Mais il s’agit de la dévastation de TOUT LE LEG COLONIAL honni !.
Un article qui brosse les épaulettes des généraux algériens et les excuser de ne pas répondre à l’appel d’Erdogan. Ces complices et acteurs engagés du néocolonialisme français en vigueur en Algérie. Sarko peut dormir tranquille : le pouvoir algérien ne bougera pas pour ne serait-ce qu’encourager la recherche historique durant la période coloniale.
Extrêmement déçu par Oumma qui devient complice de la dictature en Algérie...
... ce que Sarko et les islamophobes visent à travers cette loi c’est ni plus ni moins de criminaliser l’Islam. Un article à lire pour avoir un autre son de cloche :
http://www.legrandsoir.info/a-propos-de-la-proposition-de-loi-sur-le-mas...
Bonjour la Palestine ! a dit :
Pancole, c’est vous qui dites des inepties. Tout ce que vous dites est faux. (rigolote l’histoire des marécages : les algériens étaient auto-suffisants. L’assèchement des marécages et tout le tralala de la propagande coloniale, c’est juste qu’ils ramenaient avec eux des nouvelles techniques pour de nouveaux besoins : leurs besoins !).
Je n’ai pas le temps de vous clouer le bec pour le reste.
Les Algériens ETAIENT autosuffisants, ce qui signifie en clair qu’ils ne le sont plus, après 50 ans de décolonisation, joli progrès !
Mais c’est vrai que durant la même période la population à été multipliée par 4 (9 < 36).
Clouez ce que vous voulez, mais les faits sont têtus.
La mitidja, avant d’être un grenier agricole était une zone inculte. Je vous conseille de survoler le sud de l’Algérie et vous verrez des terres agricoles envahies par les sables fautes d’entretien.
On ne peut d’un côté considérer que les arabes ont laissé des merveilles d’ingénuosité dans l’irrigation des terres du Guadalquivir en Andalousie, des trésors architecturaux à Grenade ou à Cordoue, qui n’avaient pas non plus que je sache pour vocation de satisfaire les autochtones, et ailleurs considérer que de pareilles mises en valeur compte pour du beurre. Ceci ne remettant pas en cause la colonisation et ses crimes, pas plus en Algérie qu’en Andalousie.
Nier les apports techonologiques des occidentaux c’est un peu comme nier que la neige est blanche. Mais vous allez sûrement me dire qu’elle est verte.
Pancole , vous êtes à vous seul un monument d’inepties et de bêtise. Je n’ai pas le temps de vous répondre plus amplement sur la mortalité infantile en Algérie pendant toute la colonisation française mais je tiens à vous faire remarquer que la fertilité des algériens et des algériennes ne dépendait pas heureusement du colonialisme !
De qui tenez-vous ces chiffres sur le boom démographique des algériens ? Je parie des services français ! Ben voyons !
@ Nany « créer des infrastructures routières qui n’ont guère changé depuis 50 ans ». Remettez-vous à jour. Les jeunes du service national ont ouvert la transsaharienne dans les années 70 et l’autoroute Est-Ouest (1200 km sans compter les échangeurs) est en voie d’achèvement. Ce sont les Chinois qui l’ont réalisé et non pas Bouygues.
Vous écrivez : « Avant de dire des inepties, sous la forme de sentences péremptoires, vous devriez peser vos dires ». Il est plaisant de vous en faire un retour à l’envoyeur avec en sus de faire l’effort de vous renseigner auparavant.
@ Bonjour la Palestine « Je crois en revanche à un rapprochement des hommes d’affaires de France, d’Algérie et de Turquie. Mais je doute que l’Algérie y gagne grand chose. »
Il est permis de croire et de douter, mais la réalité est là. La France ne cesse de perdre des parts de marché parce que l’état français lui-même, au niveau suprême, (CF Mon commentaire sur les centrales contre dollars et prise de participation dans nos champs gaziers !!!) et beaucoup trop d’entrepreneurs continuent à voir l’Algérie à travers le prisme colonial déformant. Il faut dire à leur décharge que cela marche dans beaucoup de pays africains.
Le rapprochement entre les hommes d’affaires algériens et turcs se fait de plus en plus fort et sur le terrain. Les entreprises turques du BTP ont une multitude de sous-traitants autochtones. Il est difficile, sinon impossible que des Français puissent s’insinuer dans cette coopération.
« les Algériens étaient auto-suffisants. » Non, ils étaient exportateurs et c’est le refus de la France de payer le blé qu’elle a acquis lors de la famine qui nous a valu 132 ans de ‘’rôle positif’’.
« En attendant l’Algérie a les moyens d’acheter sa nourriture sans rien devoir à personne pour le moment, ne vous en déplaise. »
L’Algérie a effacé les dettes des agriculteurs et des éleveurs d’un trait de plume et met en œuvre un plan biannuel de soutien. Cela a donné un coup de fouet à la production nationale, dont les effets se font sentir. Les canaux d’irrigation construits par nous et pour les colons n’ont plus d’autre valeur qu’historique. L’irrigation se fait par le goutte à goute.
Pendant ce temps, les agriculteurs des donneurs de leçons sont acculés au suicide.
la colonisation française en un seul siècle et ne visait que notre disparition pure et simple,
Pour Nanny, qui aime les Française d’aujourd’hui, et dénigre le travail de leurs ancêtres qui ont développé l’Algérie :
Aït -Ahmed,l’un des chefs historiques de la rébellion déclarait il y a quelques années :
" la plus grande catastrophe qui soit arrivée à l’Algérie, ce n’est pas le départ de la France,
mais celui des français ."
Allons du coeur : il y a beaucoup à faire en Algérie au lieu de se réfugier chez vos ennemis. Essayez au moins de vous passer des ouvriers chinois.
Pancole, tout ce que vous avez ajouté est faux ou n’est que pure propagande. Les importations alimentaires sont dues au fait que les prix des denrées agricoles sont moins chères à l’importation que les prix de la production nationale et vous savez bien que cela n’est dû qu’au soutien des prix des agricultures occidentales par les Etats et par l’Europe. Vous avez assassiné les agricultures d’un continent entier ! et jeté sur les routes de l’exil des populations entières, brisé à jamais des savoirs-faires millénaires, qui ont toujours maintenu ces peuples sur leurs terres !.
En Algérie, les terres agricoles autrefois en friche pour ces causes (et d’autres comme le maintien des prix sur le marché intérieur) sont aujourd’hui reprises en main (je l’ai constaté de visu) et connaîtra certainement un développement conséquent.
En attendant l’Algérie a les moyens d’acheter sa nourriture sans rien devoir à personne pour le moment, ne vous en déplaise. Vous qui vivez à crédit, au-dessus de vos moyens, qui endettez jusqu’au cou tous vos descendants pour des siècles, balayez devant votre porte.
@ Pancole
Vous m’époustouflez. Vous êtes dans un tel déni !
Ni l’algérie et encore moins les Algérien(ne)s ne sont responsable de l’offense supposée ou réelle qui vous est faite.
Vos récriminations traduisent comme un frénétique besoin de vider un trop de votre réservoir de frustrations.
Aérez-vous la tête et vous verrez que les p’tis problèmes comme les grands disparaîtront, cela vous sera salutaire aussi physiquement. Quand la tête va, le corps suit !
Salem !
P.S. Bonjour Nanny, très bonne journée et tous mes voeux, que 2012 vous soit douce !
Bonne année à tous et toutes ainsi qu’à l’équipe de Oumma !
Dans la mesure ou les marocains, emmenés par debbouzze zr najet belkacem, votent PS, il faut que les algeriens votent UMP. Désolé, mais c est ma recommandation.
nanny a dit :
Pancole , vous êtes à vous seul un monument d’inepties et de bêtise. Je n’ai pas le temps de vous répondre plus amplement sur la mortalité infantile en Algérie pendant toute la colonisation française mais je tiens à vous faire remarquer que la fertilité des algériens et des algériennes ne dépendait pas heureusement du colonialisme !
De qui tenez-vous ces chiffres sur le boom démographique des algériens ? Je parie des services français ! Ben voyons !
Très simple ma chère nanny, il suffit de taper : Algérie et démographie et vous aurez tous les renseignements nécessaires pour vous apprendre ce que vous ignorez de votre propre pays.
Mais il est vrai que les informations tirées du net viennent toutes des services spéciaux et des sionistes et cest vous qui me parlez de paranoïa...
En 1960 la population algérienne était de 9 millions d’habitants, elle est aujourd’hui supérieure à 36 millions et soyez sûre que bientôt vous serez 50 millions.
C’est une réalité. Pendant le même temps la France passait de 45 millions à 65 M, en intégrant quelques millions d’immigrés, tandis que l’Algérie forçait à l’exil quelque 2 à 3 millions de ses citoyens (et pas que les harkis), faute de perspectives.
Je sais c’est dur, vaut mieux se voiler la face. Mais rassurez-vous tout ceci, comme le dit Palestine, est la faute des Français qui ont laissé un pays dévasté, sûrement en embarquant tout le pétrole et le gaz.
Le jour où les pays arabes cesseront d’imputer la faute de leurs échecs aux autres, sonnera alors le début de la maturité politique. Il semblerait qu’au travers de vos différents points de vue on est encore loin de ce jour.
C’est un peu comme si les Français désignaient les étrangers et immigrés vivant en France comme responsables de leurs déboires économiques, qu’en penseriez-vous ? Comme quoi il y a une certaine similitude entre vos points de vue et ceux du FN.
Vive la Palestine !. a dit :
Pancole, tout ce que vous avez ajouté est faux ou n’est que pure propagande. Les importations alimentaires sont dues au fait que les prix des denrées agricoles sont moins chères à l’importation que les prix de la production nationale et vous savez bien que cela n’est dû qu’au soutien des prix des agricultures occidentales par les Etats et par l’Europe.
C’est un peu comme si les Français désignaient la Chine comme responsable de la désindustrialisation de la France au prétexte que ce pays fabrique à bas coût, sans aucune protection sociale pour ses ouvriers, les produits que nous lui achetons. Tandis que pendant la même période, les Allemands, avec les mêmes règles de l’OMC, ont une balance commerciale excédentaire de quelques dizaines de milliards d’euros par an.
Si la France est dans le caca, elle ne le doit qu’à elle même. C’est de n’avoir pas su, et sa population avec, s’adapter à un contexte nouveau moins favorable et de n’avoir pa su aussi prendre les douloureuses mesures nécessaires.
Vous me faites pensez à ses enfants qui pleurnichent en se tenant le genou et prétendent que c’est le copain qui vient de les faire tomber.
Votre seul argument et de me désigner comme un agent débile qui dispense une propagande relevant d’un complot international contre le monde musulman, c’est un peu court jeune homme pour être convaincant et me clouer le bec, comme vous dites. La seule chose qui me fait réagir c’est que vous me désignez moi comme responsable de vos insuffisances, j’assume les miennes et les nôtres, assumez les vôtres et ne me mêlez pas à vos trafics.
Allô, maman bobo !
Vous devriez aller en Tunisie pour voir comment sont perçus les turcs et leur colonisation.
n’importquoi. les Turcs Ottomans sont venus nous liberer des espagnols et de l’armée de Charles Quint. Nous étions une régence plus ou moins autonome. Les Beys étaient des souverains laics, ouvert sur la modernité et le monde. Les descendants des turc sont des tunisiens comme les autres plutôt des citadins. les femmes d’origine turques sont très convoitées car très belles et la réputation d’être de parfaites maîtresses de maison. Dans le langage courant pour dire qu’une femme est belle on dit qu’elle vient d’Istamboul( zine stambouli)....
La conquête ottomane de la région d’Alger commença en 1518, et fut successivement gouvernée, pour le compte de l’Empire ottoman, par des beylerbeys (gouverneurs généraux) de 1518 à 1587, des pachas de 1587 à 1659, des aghas de 1659 à 1671 et des deys de 1671 à 1830.
En principe, l’autorité des ottomans s’étendait sur l’ensemble de la Régence d’Alger, c’est-à-dire le nord de l’Algérie actuelle. Mais en réalité celle-ci variait selon l’époque et les régions concernées. Ainsi des régions montagneuses comme la Kabylie et ou les Aurès entraient à nombreuses reprises en révolte contre l’Autorité ottomane. À l’est de l’Algérie dans les Aurès, plusieurs tribus s’unissent et déclenchent des luttes contre les Ottomans. Cependant plusieurs luttes internes entre fractions Chaouis s’enflamment dans les zones montagneuses des Aurès. Les Ouled Daoud ainsi que plusieurs tribus empêcheront les Ottomans de pénétrer dans leurs territoires. Saleh Bey tenta sans y parvenir de les soumettre en dirigeant contre eux une expédition. En somme, la grande union des Chabias se divise, cela provoque l’indépendance de plusieurs tribus à l’égard des Ottomans entre le XVIIe siècle et le XVIIIe siècle.
Le royaume de Koukou80 a duré pendant deux siècles81. Il a été fondé au XVIe siècle par Ahmed Belkadi, un des chefs kabyles qui a contribué à chasser les Espagnols de Bejaia avec l’aide des Turcs en mer. Sa capitale est Ait Ghabri. En 1520, Khayr ad-Din Barberousse décide de mener une expédition contre Ahmed Belkadi. La bataille aura lieu dans la plaine des Issers. La victoire des Kabyles sera sans équivoque et c’est avec beaucoup de chance que Khayr ad-Din Barberousse aura la vie sauve en ayant pris la fuite au bon moment. Victorieux, Ahmed Belkadi s’empare d’Alger et régnera sans difficulté jusqu’en 1527, date à laquelle Khayr ad-Din Barberousse le défait et rétablit son autorité à Alger avec l’aide Abd-el-Aziz, chef kabyle des Beni Abbas et rival de Belkadi En 1823 les Beni Abbas de Basse Kabylie entrèrent en révolte contre l’autorité de la Régence et coupèrent les voix de communications entre Alger et Constantine. Ce n’est qu’après plusieurs mois de combats que l’agha Yahia put négocier la soumission des tribus révoltées82
Super sympa les turcs. Cela ressemble à s’y méprendre à une occupation militaire. Un vrai long fleuve tranquille. Le paradis !
C’est ce que j’appelle une mémoire sélective.
Pour ce qui est de la Tunisie dans les régions bérbères du Sud (Matmata) les souvenirs qu’ont laissé les turcs ne sont pas ceux que rapportent anonyme. Mais c’est vrai que les berbères ne se sont pas soumis (eux) à l’autorité des turcs au contraire des zones littorales qui ont collaborées avec le colonisateur.
houari a dit :
« Dans la mesure ou les marocains, emmenés par debbouzze zr najet belkacem, votent PS, il faut que les algeriens votent UMP. Désolé, mais c est ma recommandation.
5 janvier 2012 »
Voter UMP, c’est aussi voter Sarkozy. C’est ainsi retarder de 5 ans supplémentaires le retour aux relations algéro-françaises à ce qu’elles étaient avant 1830.
Nous avons risqué l’affrontement armé avec les Ottomans parce que nous avions assuré la logistique du corps expéditionnaire napoléonien en Egypte.
Algérie v/s Empire ottoman et dire que certains, dans ce forum osent soutenir que la première n’existait pas.
Pancole, on s’en t... de votre opinion voyez-vous.
Nanny, vous pensez ce que vous voulez, mais en Méditerranée sévissait la piraterie et pas la course, il n’y a aucun doute là-dessus. La course répondait à des codes convenus tacitement entre puissances maritimes et généralement respectés. Par exemple, les équipages capturés étaient ou débarqués dans des ports neutres, ou relâchés, et n’étaient pas massacrés ou mis en esclavage.
On trouve ce même code chez les corsaires allemands (navires de surface) au cours de la 1ère guerre mondiale et au début de la seconde.
La piraterie, même organisée à partir d’une base commune et même autour d’un chef commun, reste de la piraterie, c’est à dire du banditisme. Les vaisseaux arraisonnés auraient pu vous expliquer la différence...
Rappelez-vous ce qu’à répondu le corsaire français Surcouf à un adversaire anglais qui lui avait dit : « Enfin, Monsieur, avouez que vous, Français, vous battiez pour l’argent tandis que nous, Anglais, nous battions pour l’honneur… »
La réponse de Surcouf fut : "Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu’il n’a pas"
Imagine-t-on cet échange courtois avec un pirate de la Méditerranée ?
Pancole va nous apprendre notre propre histoire ! nous les kabyles, nous voulons garder nos montagnes pour nous, turcs ou pas turcs, et ceci depuis des millénaires. Seuls les français s’y sont installés à coup de canon sur une longue période et en ont été finalememnt chassés cela va faire 50 ans le 19 Mars 2012 !.
@ Question mark
Confucius a dit : « On peut discuter avec celui qui sait, on peut discuter avec celui qui ne sait pas, mais les Dieux eux-mêmes ne pourraient s’en tirer avec celui qui croit savoir ».
Les Chevaliers de Malte étaient réputés pour les traitements barbares de leurs prisonniers et pour l’impossibilité de leur rachat, alors que tout prisonnier en Alger avait la possibilité d’être racheté. Il y avait même des prêtres chrétiens, avec pignon sur rue, qui arrangeaient ce genre de tractations.
Jusqu’à aujourd’hui, il ya une malédiction populaire en Algérie qui dit : « Que Dieu t’envoie à Malte, où tu seras sans couche ni couverture ».
@ Safya, tous mes voeux pour l’année nouvelle,je vous souhaite beaucoup d’énergie et surtout une bonne santé pour l’affronter.
@safi Benbouzid,
Vous m’attribuer une déclaration au sujet des routes en Algérie qui n’aurait pas changé depuis 50 ans. A aucun moment je n’ai dit cela pour la bonne raison que j’emprunte ces routes et qu’elles ont changé et en beaucoup mieux !
@ Question Mark, je décèle une petite gêne dans votre post et il y aurait même comme une petite mauvaise foi. Je me trompe ? Quant à la courtoisie d’un Anglais qui rencontre un Français pendant la terrible guerre d’influence terrestre et maritime qui s’est terminée à Waterloo et que se sont livrées pendant des siècles la France et l’Angleterre, je demande à voir.
En méditerranée il n’y avait que de la piraterie pas de course . Qui le dit ? un historien français ?
Depuis la violation du traité de la Tafna nous ne croyons jamais un français.
Vivement que l’on finisse avec la dictature de Bchar Al Assad , pour s’attaquer à la junte militaire d’Alger . Et cette fois ci les marocains n’apporteront pas leur soutien et ne verseront pas leur sang pour des gens ingrats .
@ Nany « créer des infrastructures routières qui n’ont guère changé depuis 50 ans » n’est pas de vous, mais de Pancrole.
Veuillez accepter mes excuses. Avez-vous remarqué que Pancrole et Question mark préfèrent se taire quand ils se font moucher ou alors répéter les contre-vérités qu’ils avancent sans vergogne ?
Vous connaissez certainement l’histoire des deux paysans qui voyaient un point noir à l’horizon. L’un disait que c’était un corbeau, l’autre une chèvre. Quant le point noir s’est envolé, le second s’est écrié, c’est une chèvre et elle vole. C’est l’attitude constante de ces deux participants au forum.
safi benbouzid a dit :
@ Nany « créer des infrastructures routières qui n’ont guère changé depuis 50 ans ». Remettez-vous à jour. Les jeunes du service national ont ouvert la transsaharienne dans les années 70 et l’autoroute Est-Ouest (1200 km sans compter les échangeurs) est en voie d’achèvement
Vous auriez pu ajouter la construction du métro à Alger, qui a pris un temps infini et dont les détournements de fonds par les autorités locales non compétentes sont énormes.
La transsaharienne est un vague ruban de bitume plus souvent recouvert de sable que de goudron, que j’ai eu le bonheur de prendre dans les années 70 pour rejoindre la France à partir du Mali.
Quant aux autoroutes mieux vaut en rire, 1000km en tout et pour tout et l’espoir de le porter à 2500km en 2025.
Fabuleux pour un pays producteur de pétrole.
Puisque l’Alégrie est un pareil el dorado comment expliquez-vous le fuite des cerveaux et l’émigration massive de sa jeunesse vers l’Europe ?
Mais c’est bien de pouvoir se contenter de peu. L’Algérie possède 200 milliards de dollars de réserves qu’en fait-elle pour le pays et sa population ?
Comment se fait-il que les militaires se sont accaparés le foncier sur tout le littoral ? Comments e fait-il que la rente pétrolière est confisquée par une minorité ?
Voilà les vraies questions qu’un citoyen algérien devrait se poser avant de critiquer à toutes les sauces la France et les français en les rendant responsables de tous leurs malheurs.
safi benbouzid a dit :
@ Nany « créer des infrastructures routières qui n’ont guère changé depuis 50 ans » n’est pas de vous, mais de Pancrole.
Veuillez accepter mes excuses. Avez-vous remarqué que Pancrole et Question mark préfèrent se taire quand ils se font moucher ou alors répéter les contre-vérités qu’ils avancent sans vergogne ?
Vous connaissez certainement l’histoire des deux paysans qui voyaient un point noir à l’horizon. L’un disait que c’était un corbeau, l’autre une chèvre. Quant le point noir s’est envolé, le second s’est écrié, c’est une chèvre et elle vole. C’est l’attitude constante de ces deux participants au forum.
A quoi sert d’avoir la foi si elle est mauvaise ?
Me moucher !!! Mais j’ai le nez sec, moi. Et puisque avec nanny vous résidez tous deux en Agérie pourquoi ne pas envisager une rencontre sur une des nombreuses aires de repos de vos autoroutes du soleil où vous pourriez vous congratuler !
Je la laisse juge.
En 1962,l'Algérie est indépendante.Elle compte dans ses rangs les quelques hommes qui la composent pour diriger le pays et le remettre à flot.
C'est évidemment dure de reconstruire un pays avec peu de moyen.De plus la "déculturisation" aidante,le peuple grandit dans la plus parfaite ignorance.
Franchement,franchement safi,quel père donnerait à son enfant, s'il le savait ignorant(gamin)?