Aïdkoum Moubarak ! (bonne fête)

AÏDKOUM MOUBARAK(BONNE FËTE) je suis rassurée que je ne suis pas la seule qui trouve trop trop de sacrifices et de sang........allah swt sait ce que notre coeur contient moi j’ai préférée faire un don pour des cadeaux aux enfants musulmans pauvres.....

Sans doute,Eric ,sans doute.
Aïd koum Moubarak !

A tous et en particulier à l’équipe d’oumma avec qui j’ai été désagréable il y a quelques jours, je vous souhaite une bonne fête de l’Aid mubarak said.

A cette occasion je vous adresse tous mes voeux de bonheur et de prospérité.

A Hayat en ce jour benni, filez, filez, grillez, grillez ... dans vos belles montagnes enneigées !

Puisses le tout puissant nous guider dans le chemin de la clairvoyance,de la sagesse et de la paix...Puisses Dieu nous pardonner nos erremens,car clément et miséricordieux qu’il est,il ne saurait fausser nos espérances...Amen !

je vous livre mes émotions en ce jour de l’Aïde El Adha, et bien je le trouve d’une tristesse incommensurable, pourquoi parce que il n’y a pas l’essentiel, le sacrifice du mouton, une grande majorité de musulmans ne font pas le sacrifice du mouton parce que en France rien n’est fait pour que chaque citoyen de confession musulmane mette en pratique ce sacrifice, j’ai pris ma journée à l’occasion de l’Aïde mais tout compte fait je me dis est ce que je n’aurai pas mieux fait de travailler vu qu’il n’y a pas de sacrifice, au moins au travail je n’aurai pas ressenti ce stress....el ahmdoullillah...

Magnifique conclusion !

" Enfin, le silence coranique sur l’identité du fils sacrifié - ou sanctifié -, au regard du contexte actuel, peut être perçu comme une source tantôt de rivalité et d’inimitié, tantôt de proximité voire d’intimité entre juifs et musulmans. Ne serait-ce pas dans le dépassement de l’ego, vrai sens du sacrifice abrahamique, que les uns et les autres parviendront à restaurer une harmonie séculaire mise à mal par des développements politiques récents ? "

Que D.ieu de Paix vous entende.

Que D.ieu de Paix nous entende.

Anissa a dit :"grande majorité de musulmans ne font pas le sacrifice du mouton parce que en France rien n’est fait pour que chaque citoyen de confession musulmane mette en pratique ce sacrifice"

Aïdkoum Moubarak Anissa, la fête est dans nos coeurs, dans nos intentions aujourd’hui et les jours suivants, la fête est dans la main que nous tendons à notre frère, notre soeur, en toute simplicité autour d’un repas même frugal.

Cela n’est que mon point de vue , mais il me semble que maintenant, nous devrions considérer que le sacrifice demandé est de l’ordre du symbolique.

Je sais aussi que bien des familles s’endettent pour acheter le mouton, alors pourquoi ne pas se tourner vers davantage de spititualité, et s’éloigner de ce rituel d’abattage sanguinaire ?

Que la communauté m’excuse par avance si mes propos viennent à la choquer.

"un rituel d’abattage sanguinaire" tant que vous y êtes Nabhila associez-vous au club de "Brigitte Bardot", ne mélangez pas tout, je souligne le fait que les conditions ne sont pas adaptées en France pour permettre aux citoyens français ou étrangers de confession musulmane qui en ont les moyens,de pratiquer le rituel du sacrifice d’Ibrahim (Ahrlihi salam)...etc après si vous mélangez tout, nous n’avons pas fini de débattre...

"PS : Saviez-vous combien l’économie française en serait touchée ?(sur le bénéfice tiré des cheptels bovins ovins et caprins)"
...quant on voit comment cette fête religieuse à la base, est devenue progressivement une fête commerciale...y’en a beaucoup qui s’enrichissent grâce à cela...

A ma connaissance (limitée) il n’y a pas d’ambiguité sur la non crucification de Jésus dans le Coran.
Bel article qui nous rappelle l’amour incommensurable d’Abraham pour Dieu.........et une confiance totale en Sa sagesse chose qui nous manque cruellement de nos jours....

Il n’existe aucune ambigüité dans la tradition musulmane – Coran et Hadith – ni en ce qui concerne l’identité du fils d’Abraham, en l’occurrence Ismaël, élu au sacrifice, ni en ce qui concerne la prétendue Crucifixion de Jésus-Christ Fils de Marie. — 1°) - Concernant l’identité du fils, élu dans le rêve sacrificiel qu’eût Abraham, deux éléments le corroborent : --- a./— l’élément Chronologique d’abord : Ismaël étant né le premier de l’égyptienne Hadjar, qu’Abraham, inspiré par Dieu, alla installer avec son nourrisson en plein désert, dans l’endroit précis de la Mecque d’aujourd’hui, avant de s’en retourner à Ur, rejoindre sa première épouse Sarah. Et c’est après cet épisode dans la vie d’Abraham, qu’allait naître de Sarah, Ishaaq, le second fils d’Abraham, dont la naissance leur fut annoncée à tous deux par les deux Anges préposés à la destruction de Sodome et Gomorrhe les cités où prêchait le Prophète Loth, neveu par sa mère, d’Abraham ; --- b./ — par ailleurs, plusieurs dits et faits du Prophète, notamment lors du pèlerinage dit "Hajjatu-l-wada’3" indiquent clairement que le fils d’Abraham élu au sacrifice est bien Ismaël et que cet évènement a eu lieu à Minen, près de la Mecque. 2°) – Concernant la prétendue Crucifixion de Jésus-Christ Fils de Marie, là aussi, aucune ambigüité dans le Coran ou les Hadiths : Le Coran est clair la dessus : ""Ils ne l’ont pas tué, [en parlant de Jésus] ils ne l’ont pas crucifié, mais cela leur a semblé ainsi......En fait, Dieu l’a élevé à Lui"" – Sourate IV – Al-Nissa’ , Versets 156 et 157.
Il est dommage que certains "Islamologues" – avez-vous remarqué en fait qu’il n’existe ni des Judéologues, ni des Christianologues ? – Il est dommage disais-je que certains de ces messieurs, en dignes héritiers des Orientalistes des Services coloniaux, semblent poursuivre imperturbablement leur travail de sape de l’Islam, en continuant de répandre des inexactitudes – pour rester poli – du haut de leur titres d’universitaires, souvent sans prendre la peine d’approfondir leur savoir, : à commencer par la maîtrise de la langue liturgique incontournable pour connaître l’Islam : la langue Arabe.

"un rituel d’abattage sanguinaire" tant que vous y êtes Nabhila associez-vous au club de "Brigitte Bardot",

je dis au courageux anonyme, que son procédé de calomnie et de discrédit par amalgame est HONTEUX.

Si il est impossible d’emettre sur ce site de oumma.com, le moindre sentiment sans risquer l’ignominie, alors qu’on le dise clairement et chacun saura à quoi s’en tenir.
Salam

Il n’y a pas d’ambiguïté sur la non crucifixion de Jésus (Que la paix soit sur lui) ; Le coran dit : Wa ma qatalouhu wa ma salabouhu wa laakin shoubbiha lahoum.

à Lila et à Malik,
Lila dit bien que pour la majorité des musulmans Jésus n’a pas été crucifié. Ils se réfèrent à une expression coranique "wa mâ Salabûhu" qui ne signifie pas que Jésus n’a pas été crucifié mais grammaticalement qu"ils ne l’ont pas crucifié". La troisième personne du pluriel représente ceux qui se réjouissaient de la mort de Jésus qu’ils considéraient comme un faux prophète. Ils se moquaient de plus de Marie, sa mère.
Sans être grand clerc, nous pouvons en déduire qu’ils n’ont ni tué ni crucifié un faux prophète, avant même d’ajouter qu’une telle condamnation à la crucifixion est injuste.
L’ambiguité dont parle Eric Geoffroy dépend de la tradition et de son interprétation du Coran. La lecture rigoureuse du Texte arabe pourrait bien nous révéler autre chose. Une négation est à analyser avec soin, reste à préciser ce qui est nié puis de plus dans ce cas précis, ce qu’est la crucifixion.
Un blog ne donne pas la place d’en dire davantage. L’essentiel est sans doute de voir que linguistes et exégètes du Coran sont à l’oeuvre par delà trop de polémiques politiciennes et injustes....
Liliane Bénard.

Salaam aleykum
Je crois que l’écrivain se trompe en affirmant qu’il y a ambiguïté sur la crucifixion, dans le coran. Il n’y en a pas.
Quand à l’identité du fils à sacrifier, c’est la première fois que j’entends dire qu’il y a ambiguïté ! J’ai toujours cru que c’était Ismael. Je vais me renseigner.
Néanmoins je pense qu’il a raison quand il encourage de voir de façon symbolique le sacrifice. Mais je pense que le symbolisme a encore sa raison d’être, et égorger une bête et la partager avec ses frères et voisins a tout son sens même actuellement.

Cher Aziza,
Eric Geoffroy montre que la lecture du Coran n’est pas évidente pour un lecteur du 21ième siècle, avant de parler d’erreur ou de vérité. Une croyance même si elle est majoritaire pourrait être remise en question.
Si nous reprenons l’expression (Cor. 4,157) : "wa mâ qatalûhu", ils ne l’ont pas tué. Le Coran la présente comme une certitude qui pourrait être plus religieuse qu’historique. Le Livre sacré a d’ailleurs noté dans la phrase précédente que les études historiques aboutissaient à des conjectures. La certitude en question pourrait être d’un autre ordre et plus facile à comprendre : Seul Dieu décide de la vie et de la mort d’un être humain quelles que soient les apparences.
Dans la sourate 3, Al-‘imrân, le verset 55 affirme :
« (55) Voici ce que Dieu a dit : « Ô Jésus ! Vraiment Je vais te faire mourir, Je t’élèverai jusqu’à Moi et te libèrerai [de la présence] de ceux qui sont résolus à dénier la vérité."
L’expression "wa mâ qatalûhu", répétée deux fois dans le verset 4, 157, pourrait bien avoir ce sens ?
Comme pour la naissance de Jésus, Dieu, le Toutpuissant est le maître de sa mort.
Reste sans doute à distinguer un sens historique et un sens spécifiquement religieux, spirituel donc.
Pourrais-je ajouter que l’idée de sacrifice a aussi un sens spécifiquement religieux puisqu’il ne s’adresse qu’à Dieu tant pour Abraham que pour Jésus. Les croyants bien sûr vivent de tout coeur, à l’occasion des fêtes , l’hospitalité et c’est très bon !
Quoi qu’il en soit, les ambiguités nous interrogent et Dieu seul sait !
Amitiés.
Liliane Bénard

Cher Niane,
Votre engagement de dix ans dans l’islam me touche alors même que je suis une grand-mère engagée depuis beaucoup plus longtemps dans le christianisme. Eric Geoffroy nous propose de réfléchir pour sa part sur un phénomène culturel antérieur à l’islam et au christianisme, le sacrifice d’Abraham. Sa référence est claire au judaïsme avec Exode 13,2.
Oumma nous donne ici à partir d’une initiative musulmane l’occasion d’un dialogue interreligieux sans que personne ne masque ses engagements.
Eric Geoffroy est musulman et il se réfère à Exode 13, 2, l’Exode étant un livre de la Bible, la Torah du Coran. Dieu dit : " Consacre-moi tout premier né, prémice du sein maternel...homme ou animal, il est à moi". Ceci ne veut pas dire qu’ils devront être "égorgés" mais reconnus simplement comme venant de Dieu, auquel ils seront consacrés.
Le verset du Coran qui parle d’Abraham, va plus loin. Abraham rêve, il voit son fils comme la victime d’un sacrifice sanglant. Le fils informé accepte consciemment de se soumettre à la volonté de Dieu.
Une foi religieuse est requise si l’on veut comprendre l’acceptation du fils comme le sens de son sacrifice en rapport avec la consécration des enfants et des animaux du peuple juif.
Il ne saurait y avoir de contradiction. Un sens spirituel dépasse toute contradiction. Vous avez tout-à-fait raison de faire du sacrifice un don de soi. Il ne s’agit pas de sacrifier autrui !
Votre réflexion m’apparaît tout à fait spirituelle même si pour ma part je n’ai jamais sacrifié un mouton pour l’aîd al-adhâ.
Joyeuses fêtes encore !
Liliane Bénard